Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-09-02 07:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про изобилие
Глвное - справиться с голодом. Когда общаются с людьми, очень многое определяется голодом на определенные качества. Одному человеку крайне не хватает поглаживаний, положительных оценок, заинтересованного внимания. Другому нужны люди знающие, образованные, он балдеет от многознания. Третий устал без логики, ему не хватает строгой рациональности. И так каждому - надо умных, добрых, знающих, аккуратных, профессиональных, понимающих во всем, подкованных, крутых, смелых. И вот эти самые качества, которые выступают, по сути, критериями пригодности к общению - они и служат соблазнами. Изголодавшийся согласен терпеть. Ведь качества сцеплены. Многие, скажем, умные и рациональные не имеют ни малейшего внутреннего опыта и умно высказываются о том, в чем они полнейшие кретины.

(c) [info]zh3l@lj

Иному надоели верующие и суеверные, он жаждет скептика и атеиста, но атеист к тому же обладает и иными качествами. Иному, напротив, надоели ученые, он хочет людей искусства - но те характеризуются и иными качествами, не только тем, что говорят об искусстве - или наоборот, о науке. И в ситуации бедного общения, малого выбора люди, изголодавшись, очень тянутся к самому им необходимому. Даже если приходится терпеть неприятные сопутствующие качества. Вокруг одна бестолочь неграмотная, а вот умный человек - ну да, он имеет свое мнение о Шекспире, из чего ясно, что лучше б он его не имел, но хотя бы умный. И так во множестве сочетаний.

Что же делает интернет? Увеличивая потенциальный круг общения до бесконечности, мы приобретаем новое качество опыта. Раньше такой опыт можно было иметь, но это были особые люди. Наверняка можно вспомнить - всегда были люди, которые общались на порядок более других. У всех по 5-7 знакомых, у этого 70-120. Были люди с огромным опытом общения - личного или профессионального, или бытового. И можно было видеть некоторый опыт - то, что для другого, не столь общительного - уникальный случай, редкость, для такого человека - в общем, виденная ситуация, не то что обычная, но не прямо такая уж редкость.

И мы становимся благодаря сетевым практикам много более опытными - скажем, по характеру или по жизни не дано так уж прямо со всеми переобщаться, а в сети понасмотришься - и опыт обретешь. И иное отношение теперь возникает к переписке. Чужой. Раньше читаешь изданную чью-то переписку - это один опыт, а сейчас читаешь - другой. Потому что иная база сравнения. Это уже не уникальные строки, звезда с звездою говорит, некий великий сказал, а - типовая ситуация. Самые тонкие интеллектуальные темы, требующие оговорок и разъяснений - ранее в десятках посланий разъясняемые друг другу - теперь схватываются очень быстро. Это же проговаривалось в сетевых спорах не раз и не тысячу. Очень знакомо. И теперь выступают новые черты. Раньше новизной темы было скрыто многое, внимание уделялось самой возможности столь интеллектуального разговора, а теперь виднее - вот это он просто так болтает, без особого ума, хотя сам этого не понимает за собой, а собеседник его из вежливости выслушивает, ну и прочие ведомые теперь вещи. А сейчас их формат разговора потянет в такую-то сторону и там они заколдобятся... ну вот, конечно.

Возникает новое качество опыта. Ранее казалось, что среди нескольких десятков хорошо знакомых людей, с которыми жизнь столкнула, просто не нашлось случайно такого понимающего. Думали одинокие непонятые, то есть каждый первый: это я столь несчастен, что не нашлось родственной души, а вот если б я поехал в Гейдельберг, Петербург или Марсель - мало ли, там бы и встретил понимающего человека. Теперь, с появлением сети, становится яснее, насколько это невозможный продукт - понимание. Именно на порядки увеличившийся опыт легкого наблюдения людей и их предрасположенностей к пониманию показывает, насколько это редко и невозможно. Понимание достижимо лишь локально, не с человеком-навсегда, а в данный момент по такому-то вопросу. О большем же не мечтать.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]stelazin@lj
2011-09-02 05:01 (ссылка)
Это рассуждения из разряда "полный шкаф одежды, но нечего надеть", "тысяча каналов, но нечего смотреть". Это неправда. Всегда есть чего смотреть и есть чего надеть.
Понимание достижимо лишь локально, не с человеком-навсегда, а в данный момент по такому-то вопросу. О большем же не мечтать.
А о чем еще можно мечтать, как не об этом? Абсолютно по любому вопросу вы с легкостью можете пообщаться и поучиться у людей, чья компетенция превосходит вашу. Любые сведения вы можете в два клика уточнить, проверить и перепроверить. По любым воззрениям вы можете получить альтернативную точку зрения. То, что раньше было редким удовольствием, стало повседневным инструментом. Труднодостижимая цель стала прикладной функцией. По мне, так это рай на земле.
Я постоянно, практически, ежедневно обретаю какие-то новые понимания. И в профессиональном и общепознавательном смысле. Причем не обязательно по результатам общения с умными людьми. В условиях сети с глупца можно получить не меньше пользы, а количественно их гораздо больше. Потому что все равно, когда хочешь обосновать свое мнение, идешь уточнить, получить точные данные, попутно выясняешь что-то еще и т.д.
Это происходит постоянно. Человеку можно и нужно извлекать из этого колоссальную личную выгоду.

зы. Мне очень не сипматичны ваши рассуждения, поэтому я в несколько раздраженном тоне изъясняюсь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tannenbaum@lj
2011-09-02 06:14 (ссылка)
Можно мечтать не только об извлечении из других людей личной выгоды, пусть и колоссальной, а и о других типах взаимоотношений. Еще можно мечтать, чтобы отдельные эпизоды понимания сложились к какую-то систему, желательно длящуюся во времени и немного предсказуемую. Можно мечтать также о других сторонах понимания, кроме позвавательной. В конце концов, кого очень уж допекает острое экзистенциальное ощущение одиночества, можно мечтать избавиться от него. Мечтать вообще можно по-разному.

ПС: а вопрос о "нечего надеть" решается очень просто, но совсем по-другому, чем предлагают в дамских журналах. Я как краевед говорю, у меня про "нечего надеть" дома бывает, а на работе никогда. Всегда есть чего надеть тому, кто носит форму. Ну кроме тех случаев, когда действительно нечего надеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stelazin@lj
2011-09-02 08:36 (ссылка)
Если "извлечение личной выгоды" несет для вас негативный смысл, давайте говорить о "пользе" или "смысле". Каких еще взаимоотношений с другими людьми вы можете желать, кроме как о полезных лично для вас?
И, кстати, избавление от острого экзистенциального одиночества (что бы это ни значило),- как раз и есть извлечение из других людей личной выгоды в чистом виде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-09-02 06:23 (ссылка)
кажется, я неловко написал и вы прочли очередной плач "ах, плохой интернет". Я не имел этого в виду. Я не спорю, что сказал всего лишь банальность, только обратите внимание на вектор. Ваш текст - "о чем можно мечтать" - это текст типа "к себе". Вы говорите об огромной лавке бесплатных товаров, у которых всегда можно оторвать любую деталь и себе к чему-то там приспособить. У меня вектор обратный - "от себя". Столь же сниженный образ: выкладываю себя на прилавок и хочу, чтоб взяли, однако глядят равнодушно, не подходят, а иной и подойдет - норовит отодрать часть тела, ноготь выщипнуть или волос выдернуть, а целиком я никому не нужен.

Опять: я не в смысле, чтобы меня утешали и признавали эти жалобы наиважнейшими. Просто мне показалось интересным обратить внимание на то, как сеть с этим вот голодом работает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stelazin@lj
2011-09-02 08:29 (ссылка)
Мне кажется, имеет смысл рассуждать о потребности общения именно в плане вектора "к себе". Потому что вектор "от себя" все равно вызывает вопросы,- зачем вам это надо, каков механизм и смысл вашей потребности и т.д.
У вас 5200+ читателей. Это небольшой населенный пункт. Число людей, которые слышат ваши слова, в десятки, возможно в сотню раз превосходит ваш привычный круг личного общения. Единовременный контакт с такими человеческими массивами выходит далеко за пределы нашего бытового опыта. Это как с ньютоновскую классическую механику примерять к космическим масштабам. Мне так кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-09-02 09:10 (ссылка)
Да, именно на это я хотел обратить внимание - что общение стало качественно иным, это прыжок на порядок. Ну и интересно, что стало происходить. Понимания не прибавилось. Зато можно давать объявления о поиске работы. Ау! Я открыт для предложений. Кстати, я видел, в этих качественно новых условиях проверяли поговорку про рублей и друзей. Просил человек небольшую сумму с каждого, кто хочет его читать. В общем, эксперимент провалился. Народу много, а отступать некуда совершенно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fregimus@lj
2011-09-03 22:19 (ссылка)
Какая ж это параллель? Это как в реале пойти к друзьям и предложить им продолжить дружить, но уже за небольшую мзду.

(Римляне, впрочем, так и дружили. Но это совсем другая история.)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -