Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-09-02 15:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Pachycrocuta


гиенодон до полутонны. Это бы ладно, нас гигантами не удивишь. Но - охотились стаями. Бедняга вымер 16 млн. лет назад. Не дотерпел.

А Pachycrocuta, набольшая гиена, вообще метр в плечах. Говорят, самый сильный конкурент происходящего в себя человека. Мол, лысый на всё тело человек потому, что падальщик, а падальщик он потому, что в самом своем начале жил тем, что доедал объедки за крупными хищниками, и преимуществом его были каменные орудия - можно было расколоть кости и выесть мозг, до которого слабочелюстные добраться не могли. А пахикрокута - очень могла, без всяких камней, и вообще стайный зверь серьезный.

и вот человек от Pachycrocuta упасся тем, что близко не подходил - Pachycrocuta о ту пору злодействовал в южной африке, а мы тихо жили в восточной и в южную не совались. http://prehistoricanimal.blogspot.com/2010/07/famous-is-force-that-have-jaws-of.html

Отчего же все эти такие замечательные гиены вымерли? Умные. Хищные. Стайные. Чего не хватало? Расселились бы по всей планете, построили местных и жили б... Так нет. Полмиллиона лет назад вымерли.

Интересно, как обосновали это вот доедание объедков за хищником. Фантазии такие давно были, а потом собрали все старые косточки возрастом более 2 млн. лет и отследили взаимное налегание следов зубов крупных хищников и человечьи удары камнями. Выяснили последовательность, кто за кем кусал-лупил. И стало ясно, что хищники добычу валили, потом набегало людьё и, отогнав хищника, лупасило камнями по косточкам.

Что странно. Вот расскажи кто такую историю про другого кого, ну что тут сказать? с одной стороны - крайне специализированный вид, с камнями этими для добывания костного мозга, очень небольшой спектр ситуаций, когда он может быть конкурентоспособен. сам ни добычу загнать, ни убить, только вот наорать, закидать, отогнать сытого и доесть. А с другой стороны - скажем, те же гиены. Стайные, умные, сами могут охотиться за милую душу, и так могут, и эдак, и падаль, и живность, и только что огня не добывают. Но гиены почти все перемерли, десятки видов их вымерли, а эти вот доедатели объедков - размножились неимоверно. Как так? Отчего гиены? Всё поели и с голоду? Не похоже, копытных ого-го сколько. И про распространение - эта пахикрокута широко была распространена, в Европе тоже. А человек тогда сидел в африке и носу не казал. А потом вон как - гиеночка вымерла, а человек как попёр, так его аж до самой америки остановить не удалось.

Наверно, по доброте. Одна дама, Уард, взялась посмотреть - не охотился ли кто на людей. Не случайно так жевал, если сам попался, а, знаете, как вид виду, ничего личного - чтобы специализация, приспособление и какой-то хищник чтоб жрал людей специозно, намеренно и оттягом. Так вот, дама изучила все старые кучи костей. Ну, которым опять же под два миллиона лет. И по всему миру - ни одной кучи костей, оставленных хищниками, где бы массово лежали кости людей. То есть не охотились на людей твари, по доброте.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]badzmaru_too@lj
2011-09-02 09:30 (ссылка)
Хе. Тоже может. Но кроме шуток, где-то читал, чуть ли не в Пёстром Мире в Древнем "Вокруг Света", что именно в неприятном до отвращения запахе и была причина выживания людей. Не хочется верить.ю что не в уме, а в вони. Но почему-то верится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nomer1@lj
2011-09-02 09:33 (ссылка)
Знаете, что я думаю? Может, наш НОРМАЛЬНЫЙ запах и есть для хищников неприятный? Хотя, если уж кто жрать нас повадится (тигр-людоед, к примеру), он очень даже входит во вкус... Или на это звери способны только с очень сильного голода? А так вообще пренебрегают? Мы же не чувствуем свой естественный запах, как вонь, нам он кажется нормальным))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]badzmaru_too@lj
2011-09-02 10:02 (ссылка)
Похоже на правду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fat_crocodile@lj
2011-09-02 09:35 (ссылка)
приятный-неприятный штука очень индивидуальная.
вам, скорее всего не очень нравится навоз, а навозникам самое оно. многие звери мясо тухленькое любят и т.п.

вонять так, чтобы вызывать отвращение вот прямо у всех -- это нужно что-то очень специальное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nomer1@lj
2011-09-02 09:37 (ссылка)
ну, таких животных много, которых не едят из-за специфического запаха или неприятного вкуса мяса. Не обязательно вонять потом и дерьмом, никого это не остановит. Можно вонять самим собой))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_crocodile@lj
2011-09-02 09:46 (ссылка)
Много? можете перечислить хотя бы штук пять-шесть?

понимаете, из головы можно любую смелую гипотезу выдвинуть. А может их отпугивают электромагнитные колебания, вызываемые работой нашего мозга в альфа-ритме! А может. Но это немножко не о чём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nomer1@lj
2011-09-02 09:53 (ссылка)
я, к великому сожалению, не ученый - не биолог, не зоолог, я художник. Поэтому взять и навскидку из головы Вам назвать пять-шесть видов - увольте. Однако, я интересуюсь этими вопросами, и неоднократно читал о таких животных. Вроде как ленивец к ним относится, не помню точно. Сейчас нет времени наводить справки.
Да, и тему запахов не я предложил. Я вообще не имею права предлагать теории. Просто как идея, она вполне правдоподобная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_crocodile@lj
2011-09-02 09:59 (ссылка)
как идеи они все правдоподобные. просто это именно что не о чём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nomer1@lj
2011-09-09 07:23 (ссылка)
если сводить разговор к этому - то и возражение Ваше ни о чем. Так, просто - "да не согласен я с ними". В таком случае можно было и вовсе воздержаться от комментария:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_crocodile@lj
2011-09-09 07:34 (ссылка)
вы меня не поняли. я не говорил, что не согласен с вами.
и что согласен не говорил.

я говорил о том, что если мы хотим просто потрепаться, то можно легко высказывать любые правдоподобные идеи. можно даже не очень правдоподобные. но и относиться к ним надо соответственно: это не претензия на объяснение, это просто трёп, в какой-то степени остроумный.

это и есть "ни о чём". может быть весело и приятно, но ни о чём.

если же мы хотим чего-то большего, то надо как-то проверять гипотезы. Знать какие-то факты, смотреть следствия из гипотез и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nomer1@lj
2011-09-09 08:31 (ссылка)
ну да, мы же изначально просто делимся мыслями, в пределах нашего знания о предмете. Это отличает вообще любой живой разговор от доклада. Я не претендую на доклад, я не специалист в данной области. Я и в своей-то не претендую... Просто трепемся, как кто-то о футболе, тачках или бабах... так мы о науке. Кому что интересно... Почему бы и нет?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_crocodile@lj
2011-09-09 17:04 (ссылка)
доклад и разговор это просто формы, они ничего не говорят о содержании. разговор может быть всерьёз, а доклад может быть болтовнёй. кто что вкладывает.

в живом разговоре трепаться совсем не обязательно, при желании можно этого избегать.

> Просто трепемся, как кто-то о футболе, тачках или бабах... так мы о науке. Кому что интересно... Почему бы и нет?)

Высказывание описывающее процесс в целом, а не только ваш вклад. Вы уверены, что остальные воспринимают так же?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nomer1@lj
2011-09-12 05:16 (ссылка)
Если я что-то утверждаю, значит, я отвечаю за свои слова. Эти слова - результат размышлений, анализа, сомнений и решений. Это не просто треп, "для вежливого разговора". Это касается как разговоров о науке, так и разговоров об автомобилях или женщинах (футболом не интересуюсь).
А что касается нашей темы, то мне пришла ещё одна мысль на этот счет. Вполне возможно, что этот, специализирующийся на двуногих приматах хищник, и существовал, пока эти самые двуногие приматы по мере своего специфического развития не истребили его полностью. Что позволило им размножаться и расселяться беспрепятственно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]badzmaru_too@lj
2011-09-02 09:47 (ссылка)
Ну так скунсу удаётся как-то. Это не моя теория. Правда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_crocodile@lj
2011-09-02 11:11 (ссылка)
ну, ваша- не ваша, какая разница. я же ничего о вас не знаю, может быть вы доктор наук и нобелевский лауреат. или вы думаете, что раз не ваша, то хорошая? :)

не знаю, что-то я пока сомневаюсь. особенно интересно, как был установлен запах древних людей и его влияние на древних животных.

а что современные дикие боятся, так это выученное скорее всего. Не запах пугает, а то, что обычно за ним следует.

Сидит чукча на льдине, смотрит в даль:
- Порохода плывёт...
Геолога едет...
Будет водка много пить... женщин наших е###ь .
Пауза.
- Экспедиция, однако!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nomer1@lj
2011-09-09 07:19 (ссылка)
всяко может быть... я не читал об этом пока ничего конкретного. Однако, отчего-то же нас так неохотно едят?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -