Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-09-02 15:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Pachycrocuta


гиенодон до полутонны. Это бы ладно, нас гигантами не удивишь. Но - охотились стаями. Бедняга вымер 16 млн. лет назад. Не дотерпел.

А Pachycrocuta, набольшая гиена, вообще метр в плечах. Говорят, самый сильный конкурент происходящего в себя человека. Мол, лысый на всё тело человек потому, что падальщик, а падальщик он потому, что в самом своем начале жил тем, что доедал объедки за крупными хищниками, и преимуществом его были каменные орудия - можно было расколоть кости и выесть мозг, до которого слабочелюстные добраться не могли. А пахикрокута - очень могла, без всяких камней, и вообще стайный зверь серьезный.

и вот человек от Pachycrocuta упасся тем, что близко не подходил - Pachycrocuta о ту пору злодействовал в южной африке, а мы тихо жили в восточной и в южную не совались. http://prehistoricanimal.blogspot.com/2010/07/famous-is-force-that-have-jaws-of.html

Отчего же все эти такие замечательные гиены вымерли? Умные. Хищные. Стайные. Чего не хватало? Расселились бы по всей планете, построили местных и жили б... Так нет. Полмиллиона лет назад вымерли.

Интересно, как обосновали это вот доедание объедков за хищником. Фантазии такие давно были, а потом собрали все старые косточки возрастом более 2 млн. лет и отследили взаимное налегание следов зубов крупных хищников и человечьи удары камнями. Выяснили последовательность, кто за кем кусал-лупил. И стало ясно, что хищники добычу валили, потом набегало людьё и, отогнав хищника, лупасило камнями по косточкам.

Что странно. Вот расскажи кто такую историю про другого кого, ну что тут сказать? с одной стороны - крайне специализированный вид, с камнями этими для добывания костного мозга, очень небольшой спектр ситуаций, когда он может быть конкурентоспособен. сам ни добычу загнать, ни убить, только вот наорать, закидать, отогнать сытого и доесть. А с другой стороны - скажем, те же гиены. Стайные, умные, сами могут охотиться за милую душу, и так могут, и эдак, и падаль, и живность, и только что огня не добывают. Но гиены почти все перемерли, десятки видов их вымерли, а эти вот доедатели объедков - размножились неимоверно. Как так? Отчего гиены? Всё поели и с голоду? Не похоже, копытных ого-го сколько. И про распространение - эта пахикрокута широко была распространена, в Европе тоже. А человек тогда сидел в африке и носу не казал. А потом вон как - гиеночка вымерла, а человек как попёр, так его аж до самой америки остановить не удалось.

Наверно, по доброте. Одна дама, Уард, взялась посмотреть - не охотился ли кто на людей. Не случайно так жевал, если сам попался, а, знаете, как вид виду, ничего личного - чтобы специализация, приспособление и какой-то хищник чтоб жрал людей специозно, намеренно и оттягом. Так вот, дама изучила все старые кучи костей. Ну, которым опять же под два миллиона лет. И по всему миру - ни одной кучи костей, оставленных хищниками, где бы массово лежали кости людей. То есть не охотились на людей твари, по доброте.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-09-02 10:25 (ссылка)
весь вопрос в том, что называть скачком. Ведь и наличие умного хомяка позволяет отрицать скачок...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karajel@lj
2011-09-02 12:31 (ссылка)
Я не про умных хомячков, а про нормальное общение между человеком и гориллой.
И это не единственный пример с гориллой. И это не единственный пример с приматами. И это не единственные пример с позвоночными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shultz_flory@lj
2011-09-02 14:07 (ссылка)
Про тех горилл ясно было написано, что они во взрослом состоянии находятся по развитию на уровне 3-5 летнего ребенка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karajel@lj
2011-09-02 14:41 (ссылка)
И в чем это выражается?
IQ то в пределах нормального человеческого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shultz_flory@lj
2011-09-02 14:56 (ссылка)
Это выражается, например, в детских играх. Деталей не помню, давно читал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]br_an_d@lj
2011-09-03 17:38 (ссылка)
Выше уже давали хорошую ссылку на исследования оперативной памяти у человека, гориллы, шимпов и бонобо. Кардинальным отличием является то, что обезьяны не могут удержать в оперативной памяти больше 4-х объектов, нормально - трех. У человека этот предел - 7. Это не позволяет развиться у обезьян способности к рекурсивным операциям с объектом, т. е. таким операциям, в которых в операциях n-ого уровня используются готовые единицы того же уровня (например, когда членом предложения выступает предложение, когда элементом основы слова является готовое слово, а то и предложение, например, кабычегоневышлизм, или любая аббревиация типа вузовец). Этот недостаток отражается на способности обезьян к прогнозированию поведения соплеменников, к пониманию причин того или иного поведения соплеменников, к построению разнообразных ролевых социальных структур, к изобретению сложных орудий и т. д. Грань эта между обезьянами и человеком непроходима. В речи это сказывается, например, в том, что даже самые гениальные обезьяны не могут построить сообщения более, чем из четырех слов, не говоря уже о построении рекурсивных конструкций. Самый гениальный из бонобо, Канзи чаще всего строил однословные конструкции, лишь 20 % его сообщений состояли из двусловных конструкций очень очень редко ему удавалось построить трехсловные предложения, четырех словных, вроде бы у него не было вовсе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-09-03 02:19 (ссылка)
http://evolbiol.ru/enpanov.htm

я не в спор - но вдруг интересно

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -