Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-09-02 15:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Pachycrocuta


гиенодон до полутонны. Это бы ладно, нас гигантами не удивишь. Но - охотились стаями. Бедняга вымер 16 млн. лет назад. Не дотерпел.

А Pachycrocuta, набольшая гиена, вообще метр в плечах. Говорят, самый сильный конкурент происходящего в себя человека. Мол, лысый на всё тело человек потому, что падальщик, а падальщик он потому, что в самом своем начале жил тем, что доедал объедки за крупными хищниками, и преимуществом его были каменные орудия - можно было расколоть кости и выесть мозг, до которого слабочелюстные добраться не могли. А пахикрокута - очень могла, без всяких камней, и вообще стайный зверь серьезный.

и вот человек от Pachycrocuta упасся тем, что близко не подходил - Pachycrocuta о ту пору злодействовал в южной африке, а мы тихо жили в восточной и в южную не совались. http://prehistoricanimal.blogspot.com/2010/07/famous-is-force-that-have-jaws-of.html

Отчего же все эти такие замечательные гиены вымерли? Умные. Хищные. Стайные. Чего не хватало? Расселились бы по всей планете, построили местных и жили б... Так нет. Полмиллиона лет назад вымерли.

Интересно, как обосновали это вот доедание объедков за хищником. Фантазии такие давно были, а потом собрали все старые косточки возрастом более 2 млн. лет и отследили взаимное налегание следов зубов крупных хищников и человечьи удары камнями. Выяснили последовательность, кто за кем кусал-лупил. И стало ясно, что хищники добычу валили, потом набегало людьё и, отогнав хищника, лупасило камнями по косточкам.

Что странно. Вот расскажи кто такую историю про другого кого, ну что тут сказать? с одной стороны - крайне специализированный вид, с камнями этими для добывания костного мозга, очень небольшой спектр ситуаций, когда он может быть конкурентоспособен. сам ни добычу загнать, ни убить, только вот наорать, закидать, отогнать сытого и доесть. А с другой стороны - скажем, те же гиены. Стайные, умные, сами могут охотиться за милую душу, и так могут, и эдак, и падаль, и живность, и только что огня не добывают. Но гиены почти все перемерли, десятки видов их вымерли, а эти вот доедатели объедков - размножились неимоверно. Как так? Отчего гиены? Всё поели и с голоду? Не похоже, копытных ого-го сколько. И про распространение - эта пахикрокута широко была распространена, в Европе тоже. А человек тогда сидел в африке и носу не казал. А потом вон как - гиеночка вымерла, а человек как попёр, так его аж до самой америки остановить не удалось.

Наверно, по доброте. Одна дама, Уард, взялась посмотреть - не охотился ли кто на людей. Не случайно так жевал, если сам попался, а, знаете, как вид виду, ничего личного - чтобы специализация, приспособление и какой-то хищник чтоб жрал людей специозно, намеренно и оттягом. Так вот, дама изучила все старые кучи костей. Ну, которым опять же под два миллиона лет. И по всему миру - ни одной кучи костей, оставленных хищниками, где бы массово лежали кости людей. То есть не охотились на людей твари, по доброте.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]_skin_head_@lj
2011-09-02 13:53 (ссылка)
я просто к тому, что "горилла-профессор" (которая языком жестов общалась) выдавала коофицент интеллекта на уровне гомо сапиенс.

получается, обезьяны не глупее людей, просто говорить не могут.

выходит, интеллект - это не отличие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-09-02 13:54 (ссылка)
мне кажется. тут не с чем спорить. Но не подумайте, у меня и в мыслях нет поколебать вашу убежденность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2011-09-03 04:45 (ссылка)
По моему порок в таких экспериментах в том, что их делают люди в искусственных условиях. Т. е. люди силою своего разума как бы "индуцируют", вытягивают на максиум имеющийся потенциал. Интересно если как следует взяться ну за енотов например, то поколений за сто можно обучить их осознано работать на компьютере? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2011-09-03 06:29 (ссылка)
Думаю, что еноты бы справились.

Но среди обезьян не проводилось искусственного отбора.
Брали обычных обезьян и учили языку.

И выяснилось, что у обезьян УЖЕ достаточно развиты речевой центр мозга, память и интеллект.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2011-09-03 06:37 (ссылка)
>И выяснилось, что у обезьян УЖЕ достаточно развиты речевой центр мозга, память и интеллект.
Это называется предадаптация. Я и говорю, что люди вытягивают имеющийся потенциал. Ведь пока обезьян учат их вообще-то и кормят, они не добывают пищу туся по лесу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2011-09-03 06:41 (ссылка)
Да.

Но вот что интересно: наученные языку макаки передают его из поколения в поколение. И наверняка более конкуретноспособны в добывании пищи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2011-09-03 06:55 (ссылка)
Насколько помню не макаки, а шимпы и гориллы. И да, транслируют навык следующим поколениям, у шимпов это и в природе наблюдается, когда внутри стада молодняк учат какому-нибудь приёму (например выкапывать клубни палкой, а не руками или пить не из пригоршни, а делать сосуд из листа).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2011-09-03 06:57 (ссылка)
Да, шимпы и гориллы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -