Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-09-02 15:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Pachycrocuta


гиенодон до полутонны. Это бы ладно, нас гигантами не удивишь. Но - охотились стаями. Бедняга вымер 16 млн. лет назад. Не дотерпел.

А Pachycrocuta, набольшая гиена, вообще метр в плечах. Говорят, самый сильный конкурент происходящего в себя человека. Мол, лысый на всё тело человек потому, что падальщик, а падальщик он потому, что в самом своем начале жил тем, что доедал объедки за крупными хищниками, и преимуществом его были каменные орудия - можно было расколоть кости и выесть мозг, до которого слабочелюстные добраться не могли. А пахикрокута - очень могла, без всяких камней, и вообще стайный зверь серьезный.

и вот человек от Pachycrocuta упасся тем, что близко не подходил - Pachycrocuta о ту пору злодействовал в южной африке, а мы тихо жили в восточной и в южную не совались. http://prehistoricanimal.blogspot.com/2010/07/famous-is-force-that-have-jaws-of.html

Отчего же все эти такие замечательные гиены вымерли? Умные. Хищные. Стайные. Чего не хватало? Расселились бы по всей планете, построили местных и жили б... Так нет. Полмиллиона лет назад вымерли.

Интересно, как обосновали это вот доедание объедков за хищником. Фантазии такие давно были, а потом собрали все старые косточки возрастом более 2 млн. лет и отследили взаимное налегание следов зубов крупных хищников и человечьи удары камнями. Выяснили последовательность, кто за кем кусал-лупил. И стало ясно, что хищники добычу валили, потом набегало людьё и, отогнав хищника, лупасило камнями по косточкам.

Что странно. Вот расскажи кто такую историю про другого кого, ну что тут сказать? с одной стороны - крайне специализированный вид, с камнями этими для добывания костного мозга, очень небольшой спектр ситуаций, когда он может быть конкурентоспособен. сам ни добычу загнать, ни убить, только вот наорать, закидать, отогнать сытого и доесть. А с другой стороны - скажем, те же гиены. Стайные, умные, сами могут охотиться за милую душу, и так могут, и эдак, и падаль, и живность, и только что огня не добывают. Но гиены почти все перемерли, десятки видов их вымерли, а эти вот доедатели объедков - размножились неимоверно. Как так? Отчего гиены? Всё поели и с голоду? Не похоже, копытных ого-го сколько. И про распространение - эта пахикрокута широко была распространена, в Европе тоже. А человек тогда сидел в африке и носу не казал. А потом вон как - гиеночка вымерла, а человек как попёр, так его аж до самой америки остановить не удалось.

Наверно, по доброте. Одна дама, Уард, взялась посмотреть - не охотился ли кто на людей. Не случайно так жевал, если сам попался, а, знаете, как вид виду, ничего личного - чтобы специализация, приспособление и какой-то хищник чтоб жрал людей специозно, намеренно и оттягом. Так вот, дама изучила все старые кучи костей. Ну, которым опять же под два миллиона лет. И по всему миру - ни одной кучи костей, оставленных хищниками, где бы массово лежали кости людей. То есть не охотились на людей твари, по доброте.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Кажется, я догадался
[info]ivanov_petrov@lj
2011-09-03 16:59 (ссылка)
Может быть.
В теории про половой отбор меня смущают множественные допущения о возможных фактах, которых не знаем. Надо домысливать.

В том, что вы говорите про запасы - тоже такое есть. Главный вопрос - почему в бюсте-то? Это же предполагалось объяснить, а тут ответ - ну, так склалось. Меж тем в животе и на заду - да, понятно. Про готтентотов с их сладкой фигурой наверняка знаете. А что грудь - для отложения жира... Что-то не сходится. Говоря грубо, многие женщины бы хотели, чтоб съеденные пирожные откладывались в высоту бюста, а не нижину попы. Однако нет. Так что объяснение хорошее, если бы не его отсутствие. - Но кто его знает. Может быть, мои сомнения легко развеять какими-нибудь не приходящими в голову соображениями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кажется, я догадался
[info]stelazin@lj
2011-09-03 17:41 (ссылка)
А по-моему, идея супер. Удачно я сюда зашел, без вашего оппонирования в жизни бы не догадался.

Про откладывание жиров. А, собственно, где еще? Внутренние органы,- печень, сердечная сумка, забрюшинное пространство, капсула почки? Нет, нельзя, будут гарантированные проблемы со здоровьем, как я уже говорил, у нас нет сбалансированных эволюционных механизмов депонирования жиров. Живот и бедра? Это ожирение по мужскому типу, видимо это базовый вариант. Но это не подходит как способ депонирования, по доброй воле организм туда не откладывает, только в рамках компенсаторной реакции, когда поступающие питательные вещества начинают переваливать через край метаболизма. Запасание жира в тех местах быстро приводит к снижению физической силы, выносливости и подвижности. Жировая клетчатка живота не удобна для долгого хранения,- там жиры быстро образуются и быстро разрушаются (нам, современным толстякам, в это трудно поверить, но на самом деле так). Жировые отложения живота,- это взяли и в мешок насыпали. Ни структуры, ни сосудов, ни нервных окончаний. Транспортные пути, контроль и тонкие настройки,- все по нолям. В то время как женская грудь,- тяжи жировой ткани, разделенные на сектора, между ними соединительная ткань с сосудистыми и нервными пучками, тьма рецепторов и нервных окончаний повсюду. Ну и, разумеется, сама молочная железа.

То есть если нам нужно придумать, как депонировать максимальное количество жировой ткани, с максимальным контролем над ситуацией и минимальными издержками, чтобы это не влияло на физические характеристики особи, и при этом обойтись специфически женскими нейрогуморальными регуляторами,- молочная железа очевидный ответ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кажется, я догадался
[info]psa_98@lj
2011-09-04 13:57 (ссылка)
а как вам такая версия - альфа-самцы архантропов собирают себе гарем из самых сисястых (в принципе - ничем не отличается от современности, кстати, олигархи и артисты ..кхкм больше с моделями). прочим достается первый номер и то украдкой. Гены альфа-самцов (и самок его гарема) по определению с большей вероятностью закрепляются в популяции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кажется, я догадался
[info]stelazin@lj
2011-09-04 16:58 (ссылка)
Есть маленькое но.
Альфа-самцы архантропов не собирают себе гарем. из самых сисястых не собирают. из не самых сисястых не собирают. вообще не собирают.
Альфа-самцы получают секс от кого захотят. А все прочие получают секс от той, кто даст. В принципе, как и сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кажется, я догадался
[info]psa_98@lj
2011-09-04 17:07 (ссылка)
именно - предположим что альфа-самцы получают от кого хотят. То есть предпочитают на каждый день сисястых - а прочих имеют тока на безбабье. Высокоранговые (сисястые) самки дают опять же альфе - ну бетам еще может под настроение незаметно в кустах, что бы не альфа не приревновал - а омегам дают по башке с криками.
Насчет гарема альф - у современных горилл он вполне есть, у павианов тоже - хотя конечно это нельзя переносить в прошлое - другая социальная структура... скрытая овуляция у женщин кстати тоже неспроста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кажется, я догадался
[info]mona_silan@lj
2011-09-05 00:40 (ссылка)
А говорят, что не так. Альфы меж собой выясняют, у кого альфа больше, заняты этим по самую маковку, не до баб; омег чморят, а по кустам детеныщей сотворяют беты с гаммами. В общем, тоже как сейчас.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Кажется, я догадался
[info]_taat_@lj
2011-09-11 11:06 (ссылка)
И совсем она не скрытая :) Просто где-то в тысячелетиях потерялся способ наблюдения за этим. У женщин есть отменные выделения во время овуляции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]palmette@lj
2011-09-05 23:08 (ссылка)
Простите, что вмешиваюсь, вы никогда не сидели на диете и не знаете азбучных истин- именно грудь худеет первой, это знают все женщины, и именно поэтому так не рекомендуются "жесткие" диеты. А лишние киллограммы никак не влияют на размер груди, хотя по-идее именно там для умного складирования, и должны были бы набираться округлосоти, но откладываются на талии и бедрах. И согнать жирок именно с этих мест труднее всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shujali@lj
2011-10-29 19:46 (ссылка)
дык об этом и речь
грудь худеет первой - значит, из нее как раз и "кушает" организм

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]palmette@lj
2011-10-29 20:06 (ссылка)
сколько раз организм из груди может "покушать"?
если грудь обвисла, можно годами ждать, пока все придет в норму. И то не факт, что придет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Кажется, я догадался
[info]124_menia@lj
2011-09-04 10:20 (ссылка)
Лишнее, конечно(к сожалению),в бюст не откладывается. Но если соберешься худеть, то первой как раз уменьшается грудь, а не попа, чего бы так хотелось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кажется, я догадался
[info]shujali@lj
2011-10-29 19:46 (ссылка)
ага, это и говорит о том, что из нее организм "кушает"

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -