Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-09-02 15:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Pachycrocuta


гиенодон до полутонны. Это бы ладно, нас гигантами не удивишь. Но - охотились стаями. Бедняга вымер 16 млн. лет назад. Не дотерпел.

А Pachycrocuta, набольшая гиена, вообще метр в плечах. Говорят, самый сильный конкурент происходящего в себя человека. Мол, лысый на всё тело человек потому, что падальщик, а падальщик он потому, что в самом своем начале жил тем, что доедал объедки за крупными хищниками, и преимуществом его были каменные орудия - можно было расколоть кости и выесть мозг, до которого слабочелюстные добраться не могли. А пахикрокута - очень могла, без всяких камней, и вообще стайный зверь серьезный.

и вот человек от Pachycrocuta упасся тем, что близко не подходил - Pachycrocuta о ту пору злодействовал в южной африке, а мы тихо жили в восточной и в южную не совались. http://prehistoricanimal.blogspot.com/2010/07/famous-is-force-that-have-jaws-of.html

Отчего же все эти такие замечательные гиены вымерли? Умные. Хищные. Стайные. Чего не хватало? Расселились бы по всей планете, построили местных и жили б... Так нет. Полмиллиона лет назад вымерли.

Интересно, как обосновали это вот доедание объедков за хищником. Фантазии такие давно были, а потом собрали все старые косточки возрастом более 2 млн. лет и отследили взаимное налегание следов зубов крупных хищников и человечьи удары камнями. Выяснили последовательность, кто за кем кусал-лупил. И стало ясно, что хищники добычу валили, потом набегало людьё и, отогнав хищника, лупасило камнями по косточкам.

Что странно. Вот расскажи кто такую историю про другого кого, ну что тут сказать? с одной стороны - крайне специализированный вид, с камнями этими для добывания костного мозга, очень небольшой спектр ситуаций, когда он может быть конкурентоспособен. сам ни добычу загнать, ни убить, только вот наорать, закидать, отогнать сытого и доесть. А с другой стороны - скажем, те же гиены. Стайные, умные, сами могут охотиться за милую душу, и так могут, и эдак, и падаль, и живность, и только что огня не добывают. Но гиены почти все перемерли, десятки видов их вымерли, а эти вот доедатели объедков - размножились неимоверно. Как так? Отчего гиены? Всё поели и с голоду? Не похоже, копытных ого-го сколько. И про распространение - эта пахикрокута широко была распространена, в Европе тоже. А человек тогда сидел в африке и носу не казал. А потом вон как - гиеночка вымерла, а человек как попёр, так его аж до самой америки остановить не удалось.

Наверно, по доброте. Одна дама, Уард, взялась посмотреть - не охотился ли кто на людей. Не случайно так жевал, если сам попался, а, знаете, как вид виду, ничего личного - чтобы специализация, приспособление и какой-то хищник чтоб жрал людей специозно, намеренно и оттягом. Так вот, дама изучила все старые кучи костей. Ну, которым опять же под два миллиона лет. И по всему миру - ни одной кучи костей, оставленных хищниками, где бы массово лежали кости людей. То есть не охотились на людей твари, по доброте.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: про разумность
[info]br_an_d@lj
2011-09-05 11:43 (ссылка)
Мне нравятся системные идеи Лавджоя, не очень хорошо, переданные в статье Маркова, посвященной их пересказу. В основу всех трансформаций, происшедших в анатомии и поведении гоминин, а потом человека он положил идею выживания рода за счет изменнения в репродуктивной стратегии. Высшие обезьяны, как известно, носители К-стратегии репродукции: меньше детенышей - большая забота о них, более длительный период воспитания. У высших обезьян эта стратегия зашла слишком далеко. Самки шимпов рождают одного детеныша и воспитывают его в течение 5-и лет, во время которых они не репродуктивны. Если учесть короткую продолжительность жизни самка за свою жизнь может произвести неоправданно малое число потомков. Если учесть еще большое количество несчастных случаев, риск вымирания оказывается очень большим. Бипедализм, конечно менее выгодный способ передвижения, чем квадропедализм, однако, если он обеспечивает увеличение числа выращиваемых детенышей он может быть отобран эволюционным механизмом в качестве более надежного способа адаптации, если, конечно, будет найден механизм, компенсирующий меньшую подвижность самок и большую гарантию их выживания. Этот механизм находится в новом способе организации сообщества. У обезьян сообщество построено по иерархическому принципу, но нет еще ролевых параметров организации. Распределение ролей между полами - новшество внесенное сообществом человеческого типа: самцы добывают еду и делятся ею с самками, самки выращивают потомство в защищенном и защищаемом лагере. Защита и выращивание потомства требуют кооперации и самок и самцов и самцов с самками. (Продолжение следует)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

неубедительно
[info]stelazin@lj
2011-09-06 08:01 (ссылка)
Эти представления некорректны. 5 лет это срок полового созревания шимпанзе, к этому моменту они уже полностью самостоятельны. Непосредственно период, в котором детеныш полностью зависит от матери- не более 3х лет. Еще раньше этого срока самки становятся готовы к новой беременности. Срок беременности меньше, чем у человека. Продолжительность жизни шимпанзе до 50-60 лет, это гораздо больше, чем у древних людей. Шипанзе прекрасно приспособлены для жизни с своей среде, до вступления в силу антропогенного фактора их ареал обитания занимал всю зону тропических лесов и прилегающих лесистых саванн. Даже сейчас, на фоне деятельности человека, они не относятся к редким и исчезающим животным. И уж тем более в прежние времена, рисков вымирания перед шимпанзе никогда не стояло.
Бипедализм не обеспечивает большего числа выращиваемых детенышей. Бипедализм и противопоставленный большой палец изначально возник у древесных видов, он удобен для перемещения по веткам. Устройство опорно-двигательного аппарата орангутанов сходно с человеческим, хотя и используется для разных целей. Шипманзе и гориллы, это виды спустившиеся на землю в лесном массиве, они передвигаются с опорой на костяшки пальцев, их квадропедализм вторичен.
Далее вы пишете. "Самцы добывают еду и делятся ею с самками, самки выращивают потомство в защищенном и защищаемом лагере",- этого никогда не существовало в действительности, это не наблюдается у первобытных племен. Дееспособные самки всегда добывают пищу наравне с самцами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неубедительно
[info]br_an_d@lj
2011-09-06 11:52 (ссылка)
Цитирую Вам Джохансона: "Самка шимпанзе становится рецептивной (сексуально восприимчивой) только после того, как ее детенышу исполнится около пяти лет. Все это время она полностью занята выращиванием первого и не в состоянии обзавестись вторым. Физиологическая причина заключается в том, что выкармливание детеныша и забота о нем тормозят наступление эструса".
"Бипедализм не обеспечивает большего числа выращиваемых детенышей" - При отсутствии свойств, компенсирующих меньшую подвижность - может быть, и не обеспечивает, но при приобретении достаточного количества компенсаторных адаптивных изменений и организации социума несомненно приносит.
По поводу того, что этого никогда не было в действительности, простите, но это уже Ваши собственные представления. Древнейшие представления о культуре представляют собой по лингвистическим реконструкциям прежде всего круг с центром, модель обитаемой территории, места, из которого уходят (для охоты, собирательства и проч.) и в которое возвращаются.
"Дееспособные самки всегда добывают пищу наравне с самцами". Я говорил о беременных, кормящих самках и самках с маленькими детьми.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -