Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-09-22 07:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Говорить о боге с людьми до христианства нет ни малейшего смысла. Это даже неприлично, вроде как обсуждать с пятилетним дитятей какие-то обстоятельства половой жизни. То, что эти самые дохристианские люди что-то говорят на эту тему, относится исключительно к их проблемам. Говорить с христианскими людьми вполне можно, но для этого надо очень много сил и терпения. Это не для ЖЖ задача, это уж если выпадет в жизни, надо принять и, что же делать, говорить. Обычно это попервости. А интересно совсем другое - и тут груз ложится не на меня, а на других, так что не знаю, поднимет ли кто перчатку вопроса. - Какие отношения с вопросом о существовании бога, о христианстве - у тех, кто из христианства вышел? не через два месяца, а серьезно - много лет был христианином, а потом разочаровался почему-то и перестал им быть. То ли в другую религию перешел, то ли вообще решил, что бога нету. Если такие люди имеют силы отозваться - можете объяснить? Что вы решили и почему?
Только, уж пожалуйста, не надо друг на друга ругаться. Ведь в любом случае человек есть, и ему пришлось тяжелые решения принять. Как это вообще происходит? Это ведь, наверное, не просто мировоззрение - был сторонником металла, а потом перешел к аниме. Это что-то другое, по крайней мере, у многих другое. И как же это происходит - разочарование в своем христианстве?

(C) [info]zh3l@lj


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-09-22 05:13 (ссылка)
человек - далекий друг бога? такой, надо сказать, неожиданный слоган. Говорят о том, что бог - воображаемый друг. Издеваются над верующими. А те в ответ - наоборот, мы, мол, далекие друзья. Из других миров протягиваем одинокому богу руку тепла и участия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fox_metaphysics@lj
2011-09-22 06:28 (ссылка)
под богом подразумевают все положительное что существует в нашем мире. так вот что бы не перечислять вам "все это" положительное я говорю бог. бог - идеал (одинаковые слова для меня)
если бы спросили верю или нет ответ бы зависел от того кто спрашивает ..
вам одного ответа нет/да одновременно МАЛО и МНОГО.
вам нужны подробности - подробностей бесконечно.
бога нет. и не задавайте вопросов на эту тему. ответа не существует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-09-22 06:33 (ссылка)
хорошо, не буду

хотя, казалось бы, то, что ответа нет - совершенно не повод не задавать вопросов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fox_metaphysics@lj
2011-09-22 06:43 (ссылка)
а что служит поводом задавать вопрос если вам "казалось бы, то, что ответа нет" ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-09-22 06:50 (ссылка)
Мир меняется в зависимости от того, задан вопрос или нет. Ответ - это уже дело такое, всяко бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fox_metaphysics@lj
2011-09-22 07:38 (ссылка)
это то в чем вы действительно уверены или то до какой предельной глубины в этом моменте довели мысль ?
сомневаюсь что уверены .. а вести глубже мысль сложно.. (вроде потому что уходят от сути)
поэтому и не знаю пока как ответить (или какой вопрос задать) - нужно подумать - но мне интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-09-22 07:45 (ссылка)
когда как. когда уверен, когда не уверен. я ж не один и тот же миг от мига

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fox_metaphysics@lj
2011-09-22 09:33 (ссылка)
у каждого человека есть некий скажем (график) временных пиковых утверждений на любые темы/мысли.

вот я примитивный такой нарисовал:
Image (http://imglink.ru)

1. центр это начало - рождение. (пустой круг был в начале)
2. исходящие от центра линии это уровень знаний по какому либо вопросу, чем выше тем объективнее к сути знание (т.е. каждая линия показывает в любом случае временный пиковый/предельный уровень знания на конкретную тему)
3. чем дольше мы можем удержать внимание на какой то теме тем дальше мы сможем расширяться (отдаляясь/удлиняясь) и тем объективнее и точнее будет знание по данной теме.
4. чем больше таких линий мы удлиняем тем больше шансов найти связь с другими и предположительно (мысленно) соединить их (на рис. C+B=A) то поле A будет логически додуманной ПРАВИЛЬНОЙ/объективной информацией, полученной исходя их правильной логики. (т.е. не обязательно даже думать об этом. Когда жизненный случай возбудит линию в поле A мы сможем одновременно логически выстроить правильный ответ или вопрос на данную тему, не исключены и недочеты, но это происходит лишь из за неполного знания - недостаточной длинны)
5. Так же мы не можем быть точно уверены в том что связь появится между какими либо пиковыми линиями, так как не знаем что даст нам та или иная линия/информация на своем пределе.
6. То в чем мы совершенно точно уверены (как говориться) откладывается автоматически в долгий ящик. Либо закрывается. Поэтому лучше следить за своими утверждениями и хотя бы для себя не утверждать а брать на внимание. Что бы при повторном возбуждении мы смогли быть готовы к еще большему расширению ее, или предположительно выстроив до определенного момента что бы провести логическую связь с другой более длинной или короткой, что даст более значимый результат.
7. Часто происходит такое своего рода "плавание" когда тема переводится из одной в другую - в третью - четвертую и.т.д что дает малый результат. Тут мне кажется лучше стараться удерживать одну тему и стараться расширить ее .. внимание часто соскальзывает заходя во мнимый тупик или чаще лень ограничивает нас. Казалось задержишь на этой мысли еще на 5-10 минут и результат был бы лучше/правдоподобнее/объективнее.

Тут многие примерно таким и занимаются. единственное нужно в начале стараться добраться до максимального предела а потом постараться как можно более проще и понятнее изъясниться что бы другие поняли и смогли продолжить либо не согласиться либо задать вопрос который расширит знание еще дальше.
возможно просматривать примерно такие мысли которые потом завяжутся. и потом последовательно по отдельности их расширять.

вроде это все всем понятно. я не знаю. просто интересно.
(еще одно - график грубый - мысли сырые - возможно где то есть спорные или незамеченные места)
интересно ваше мнение по поводу..



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-09-22 10:11 (ссылка)
Я не уверен, что поймал. Видите ли, жизнь так устроена, что сегодня мне пришлось писать большие тексты на три совершенно разные темы, и голова идет кругом, и рисовать какие-то картинки, и готовиться к завтрашним... в общем, я не уверен, что уловил, что Вы говорите. Кажется, Вы смотрите только на логику - что человек, как паук, из себя выпрядает некие мысли, и чем дольше каждую тянет, тем... ну и они сопрягаются в площадки и т.п. Оно так, но кроме этого - тот паук вовсе не из себя, он в мире, и как вся эта схема соотносится с миром - совсем другое дело. А потом - всё это смертно, неожиданно смертно. И это вовсе не конец, как эта смертность сочетается с тем, что проходит через смерть - это еще одна ... еще одно изменение схемы. Боюсь, он нее почти ничего не останется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fox_metaphysics@lj
2011-09-22 11:01 (ссылка)
"Кажется, Вы смотрите только на логику - что человек, как паук, из себя выпрядает некие мысли, и чем дольше каждую тянет, тем... ну и они сопрягаются в площадки и т.п. "

я бы сказал что я описал это так как вы вот написали (поняли).
а понимаю я на самом деле наамного сложнее- просто и описать это наамного сложнее (точнее требует больше времени и текста).. и тогда бы улавливать было бы еще тяжелее. Поэтому и использую такие простые примитивные примеры. (вот начинаю замечать что такое часто происходит ...черт. )

"Оно так, но кроме этого - тот паук вовсе не из себя, он в мире, и как вся эта схема соотносится с миром - совсем другое дело."

да это те нюансы которые важно учитывать. соотношение, изменение информации в мире. их много со всех сторон.

"А потом - всё это смертно, неожиданно смертно. И это вовсе не конец, как эта смертность сочетается с тем, что проходит через смерть - это еще одна ... еще одно изменение схемы. Боюсь, он нее почти ничего не останется"

не совсем понял..
мне кажется что от всего что мы знаем через определенное время ничего не останется - либо останется но в глубоком-глубоком фундаменте и забудется со временем.
А смертность не повод не задавать вопросы )
Так же как говорил v_ersilov "умирать унизительно нужно решать вопросы бессмертия"
Так же мы заметим значимость своих творений только через время .. главное не останавливаться и искать пути по короче и по эффективнее. и выводы-выводы конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -