Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-09-28 08:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Бессмертие
Что будет с работами по искусственному интеллекту. Что это абсурд, понятно, но вот как произойдет. Будет значительный прогресс в моделировании отдельных психических функций. Восприятие и память, эмоции и внимание, логика и распознавание и т.п. - всё это будет получаться всё лучше. Точнее, не всё, но у современного естественного интеллекта дырка в том месте, где отличают модель от вещи. Это уж такое современное качество. Потому то, что будет не получаться, всё равно получится - достаточно объявить, что это модель того-то, чтобы поверили, что некая хрень и в самом деле имеет к тому-то отношение.

Но сам интеллект получен не будет - будут впечатляющие демонстрации, хотя убедить кружающий народ, что это самостоятельная штука и интеллект, будет трудно. Зато рядом идет прогресс в нейронауках. Всё большее количество нейронных механизмов будет раскрыто, электрическая механика мозга будет уловлена с достаточной полнотой.

И тогда эти вещи удастся объединить. Будет разработана технология, при которой человек во время длительного обучения сможет создать на компе модель своей личности. Удивительным образом это сработает. Решающим фактором окажется, конечно, не то, что из компьютера будет нечто логично вещать или управляющая программа будет верещать эмоции - этим не проймешь. Решающим окажется использование личных воспоминаний. Да, конечно, их будут определенным образом надиктовывать - человек будет специально вспоминать и фиксироваться на воспоминаниях, а некий интерфейс будет по возбуждаемым нейронным ансамблям определять, как это записать и с чем связать - но эффект будет разительный именно потому, что в компьютере будет создана модель личности. Так это будет выглядеть. Дело в том, что эта модель будет вести себя - то есть не повторять раз за разом заученные сюжеты, а производить впечатление целостного поведения.

После этого идея искусственного интеллекта перестанет быть актуальной. Зачем ломаться и убиваться, пытаясь сделать нечто дико трудное и практически невозможное, если все эффекты, которые от этого ожидаешь, получаются много более дешевым путем. Человеческий интеллект, получающий модель на компьютере, личность, у которой есть модель. Человек умирает, эта личность остается.

Понятно, что это будет подано как бессмертие. С помощью имеющихся познавательных средств нельзя сказать, отчего бы не называть получившееся - бессмертием именно этой личности. Станет тривиальным:

Бессмертие - не длящийся характер жизни. Бессмертие - это непрерывность сознания себя. В этом смысле понятие бессмертия не противоположно смерти, не отрицает ее, а обходит. Сталкиваются эти понятия только до тех пор, пока считают, что сознание может быть только в той форме, что сейчас.

Заключенная в компьютере модель - особенно после смерти оригинала - думает и неким образом ведет себя, использует воспоминания. Проявления этой модели люди не могут отличить от проявлений личности. Значит, это и есть личность, бессмертие достигнуто. Против такого соблазна устоять будет трудно, и практика переписывания в машину станет распространенной.

Легко ожидать, что будут и идейные противники, но число желающих будет значительное, так что дело будет в цене - операция записи будет дешеветь, но все же будет сравнительно дорогой. Но значительно больших денег будет стоить тело для механической личности. И после смерти владельца механики будут вынуждены зарабатывать себе на тело. Подключать копию до смерти основной личности будут не так часто - это вполне возможно, и будут демонстрации и будут оригиналы, желающие обзавестись даже несколькими копиями, но в массовой практике это не привьется. Обычаем станет записаться и прожить жизнь, незадолго до смерти обновить запись и включить самостоятельного механика, что называется, на смертном одре.

Возразить на происходящее можно было бы, говоря об отсутствии Я у этой, скажем так, модели. Однако люди сейчас понятия не имеют, что такое Я, большинство называют этим словом именно то, что получится на компьютере. Понятие Я неоперационально. Поэтому такие копии личностей будут восприниматься как личности в ином теле - понятно, что создать для компьютера тело не представляет особенных проблем. Какое-то тело - о его качестве можно будет заботиться и делать все более дорогие и совершенные тела.

После смерти живорожденной личности механик встанет перед задачей получить тело, а улучшение тел стоит дорого. Потому механики будут наниматься на работы, которые сегодня в фантазиях отводят искусственному интеллекту. Возможности счета у механиков почти компьютерные, взаимодействие с компьютерами отличное, и функции личности тоже имеются. Такие работы будут читаться низким классом, но бедные механики так будут зарабатывать на приличное тело - богатые получат от живорожденного оригинала достаточное наследство, чтобы сразу получить прекрасное тело.

Сильно потом выяснится, что по прошествии некоторого времени все эти компьютерные личности испытывают ряд необратимых изменений, которые можно бы назвать личностной диссоциацией, или там потерей целостности из-за отсутствия Я, но это всё неоперациональные слова. Некоторые базовые мотивы, желание существовать (желание - то есть использование доступных средств для продления существования) и интеллект будут сохраняться. Как это дело называть - в конце концов, проблема договорная. Большинство людей, надо полагать, не будут париться и будут считать, что просто человек со временем меняет тело и переходит в искусственное тело, ну и по прошествии многих лет личность изменяется - а как же, ведь и так она с возрастом изменяется, а поскольку срок существования тут сильно превышает биологический, то просто раньше не могли увидеть, как же будет изменяться личность по прошествии нескольких сотен лет, а теперь видно. Ну что же, кому-то не нравится, но это не повод, чтобы не пользоваться бессмертием.

По прошествии значительного срока окажется, что человеческие черты у механиков закономерно пропадают (легко объяснимо - скажем, теперь же мы знаем, что любовь не вечна, что брак не вечен, что чувства не могут выдержать долгие десятилетия - так? Ну и личность за границами сотни лет не выдерживает и коррозирует). Механики стремятся объединяться в сети, и не производят даже внешне впечатления "человека" или "человеческого сознания", хотя при необходимости могут обманывать, притворяясь человеком - конечно, не трудно воспроизвести все те же запомненные воспоминания и выдать характерные реакции, просто со временем механику надоедает играть в такие игрушки, это перестает быть функционально оправданным. Механик все больше становится в функциональном смысле чистым абстрактным интеллектом, тем более - коллективным. У интеллекта нет нужды поддерживать индивидуальную обособленность, и старые механики будут сливаться в единую интеллектуальную сеть, стремящуюся существовать и производить интеллектуальные действия. Эта сеть со временем начнет себя вести как нечто целое, но вряд ли кто догадается спросить, какое же целое стоит за этой сетью, чьё это сознание. Потому что ответ будет банален и известен с детства - ну конечно, сознание сети, разве ты не понимаешь, глупышка?



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)


[info]vladimirpotapov@lj
2011-09-28 02:11 (ссылка)
Значит, все-таки неизбежное слияние и растворение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-09-28 13:24 (ссылка)
Ну, это про компьютерные модели.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]relibor@lj
2011-09-28 02:23 (ссылка)
+

(Ответить)


[info]alexeigrekov@lj
2011-09-28 02:24 (ссылка)
Тут интересно добавить возможность замены естественных органов владельца синтетическими (эти технологии ведь тоже будут развиваться). Т.е. тело для механической личности окажется некой стадией тела владельца, и тогда можно будет сказать, что владелец не умирает ни как личность, ни как тело.
Компоненты для механической личности, кстати, можно лишь в минимальном объеме размещать в таком теле, а в основном вынести в "облака". Там, в "облаках", будет происходить вся действительно сложная выработка поведения. И память будет там же.
Ну, наверное, уже понятно, к чему я это все веду.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-09-28 13:25 (ссылка)
да, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pagan_old@lj
2011-09-28 02:26 (ссылка)
Да, вполне реальный сюжет.
Современный интеллектуальный потенциал весьма мощный. Безоговорочно адекватное применение этого потенциала удачный обмен на социальный статус + материальные блага. Т.е. общество готово реализовать любой проект, не оценивая его идиотизм и ресурсоемкость.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pagan_old@lj
2011-09-28 02:42 (ссылка)
Забыл наверно самый главный момент - удалится от реальности. Например, любая интересная задача позволяет концентрировать внимание на узком пятачке, отправляя остальное на задний план.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-09-28 13:26 (ссылка)
вот, наверное, про бессмертие - будет интересная задача

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pagan_old@lj, 2011-09-28 15:47:53

[info]starshoi@lj
2011-09-28 02:27 (ссылка)
На самом деле это действительно произойдет рано или поздно, проблема уже определяется большей частью только технологически. Ванневар Буш еще в 45 году предложил Мемекс, который сейчас уже вполне осуществим. Наиболее интересным представляется механизм ассоциации воспоминаний, который сегодня реализуется очень прямолинейно - только временные и пространственные координаты. А вот если бы удалось построить модель распространения возбуждения, то вот это было бы действительно здорово. Сегодня можно построить некоторую онтологическую модель для узкой предметной области и ее пополнять, но работает это, как вы хорошо подметили как некоторая механика. Мы попробовали в свое время описать процесс медицинской диагностики на очень ограниченном пространстве симптомов. Если считать, что мы построили механический мозг радиолога-олигофрена, то он вспоминал все очень уместно. И даже влезал в разговор. Но быстро его прекращал, его жизнь была короткой и неяркой. Но помогал коротать темные часы перед экраном с рентгенограммами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-09-28 13:27 (ссылка)
Да, мне кажется. это уже на грани технологий. Помните, как у вейценбаума секретарша считала программу - личностью, с которой вела личные беседы? Ну вот. что считать личностью - это решает никак не компьютер. Что порешим, то и будем считать. А вот чем это будет - совсем другое дело

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starshoi@lj
2011-09-28 17:23 (ссылка)
Все к тому и идет. Вейценбаума прекрасно помню. Более того, у меня больше одного знакомого, для которых это вполне в порядке вещей. В конце концов, объекты со сложным, малопредсказуемым мизантропическим поведением - ну чем не личность.

Если посмотреть на типичные коммуникационные последовательности нашего времени - это простые диалоги, состоящие из коротких сообщений, при этом живого общения один на один не предполагается. Видимая часть подобных диалогов вполне может быть поручена слегка модифицированной Элизе. Так как огромное количество даже живых персонажей тест Тьюринга проходит с трудом, то я не вижу, почему бы уже сегодня не объявить победу на фронте искусственного интеллекта. Не надо только планку высоко поднимать. А если к Элизе добавить простенький семантический поиск с Гуглом позади - мы уже давно приехали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tannenbaum@lj
2011-09-28 02:30 (ссылка)
Наверное, я мимо отвечу, но мне кажется, люди не стремятся к бессмертию, а просто боятся смерти. Поэтому механическая "копия" - это как мумия, заведомо ясно, что "не то". Да и вообще значение тела тут недооценивается, людям трудно идентифицировать себя с механизмами, как бы те себя ни вели. Вот если встатить компьютерные мозги в клонированное тело, может и обманулись бы - но это все же технически нереально.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]norlink@lj
2011-09-28 03:35 (ссылка)
Человек очень легко идентифицирует себя с механизмами, с любыми - хоть с экскаватором. Если я могу двигать ковшом, то это я.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-09-28 13:29 (ссылка)
С одной стороны, да. С другой - чего бояться. очень зависист от социальных установлений. когда боятся стыда - кончают с собой от... пустяков, с иной-то точки зрения. Или роды - когда принято ихз бояться, это жуткое дело, страшный перелом жизни. когда принято считать. что это дело обыденное и общее, так и отношение иное.
Но это иной ракурс. Пусть даже боятся смерти. Важно. что может возникнуть мнение - мол, это гибнет тело. а личность остается существовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tannenbaum@lj
2011-09-29 01:57 (ссылка)
Ну, чтобы не бояться родов, надо просто пережить пяток, в наше время тоже те, кто шестого рожает, спокойно относятся, даже в Швеции. Со смертью не все так просто :)) Опять же, те, кто кончают с собой - они с личностью кончают так же, как с телом.

Но в принципе я согласна. Пожалуй, лучше могло бы получиться, если бы можно было переезжать в механиков постепенно. Ну, знаете, если спросить "твои мозги пересадить в чужое тело - кто выйдет?" - люди призадумаются. А если постепенно, сначала зубы вставные, потом протезы рук и ног, вместо сердца - пламенный насос - что такого, обычные чудеся науки и техники.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pagan_old@lj
2011-09-28 02:32 (ссылка)
"... у современного естественного интеллекта дырка в том месте, где отличают модель от вещи. Это уж такое современное качество."
Вполне возможно это особенность психики - неизбежность. Легко, что просто сейчас эту особенность стали использовать на всю катушку. Поэтому она четче обозначилась.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-09-28 13:30 (ссылка)
Может быть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]syfisher@lj
2011-09-28 02:32 (ссылка)
Ключевые последние 2 абзаца? Мы биологические существа и смертны, поэтому есть это "Я". У бессмертного интеллектуального механического существа "Я" растворится в коллективном, даже если основа будет взята с обычного человека...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-09-28 13:31 (ссылка)
Я есть, потому что смертны? А если б не смертны, то не было б?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korzh18@lj
2011-09-28 18:07 (ссылка)
Похоже, что именно так. То чего не было до меня, и что будет после, то не я.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaktus77@lj
2011-09-28 02:32 (ссылка)
== Точнее, не всё, но у современного естественного интеллекта дырка в том

Да нет же никакого естественного интеллекта. Это ж для самоуспокоения придумали: родился типа - и вот сразу интеллект, пожалуйста. Фигушки. Пока интеллект искусственно не посадят - т.е. вот так повезет - так и будет одно только самомнение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pagan_old@lj
2011-09-28 02:47 (ссылка)
Дык важное отличие от запрограммированного автомата разве не наличие собственной воли? Т.е. если есть интеллект (посадили), то развиваться, по определению, он может в любом направлении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus77@lj
2011-09-28 02:53 (ссылка)
Еще одна сказочка. Приятно ведь мнить себя не только интеллектом, но и развивающимся. Что бы там это не значило, слово уж больно красивое.

Интеллект развиваться не может (тут еще вопрос, конечно, что называть "развитием"). Мышление может, а интеллект (психика и всё такое) - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pagan_old@lj, 2011-09-28 03:18:24
(без темы) - [info]kaktus77@lj, 2011-09-28 03:33:22
(без темы) - [info]pagan_old@lj, 2011-09-28 04:26:03
(без темы) - [info]kaktus77@lj, 2011-09-28 04:57:05

[info]vlkamov@lj
2011-09-28 05:01 (ссылка)
Генератор случайных числе сейчас в каждый процессор встроен - вот вам и воля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pagan_old@lj, 2011-09-28 05:25:58
(без темы) - [info]vlkamov@lj, 2011-09-28 05:41:09
(без темы) - [info]kaktus77@lj, 2011-09-28 06:06:40

[info]till_j@lj
2011-09-28 02:42 (ссылка)
Интеллект это вспомогательный инструмент, пусть даже и обязательный. "Я" отвечает за постановку личностных задач (целей). Если считать все подобные задачи отражениями (иногда искажёнными) биологических потребностей либо привнесёнными, то автомат рано или поздно будет сделан. Убеждён, что такой подход ошибочен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-09-28 13:33 (ссылка)
Да я не спорю, что ошибочен. Но, как кажется. эта штука будет иметь цели, вот в чем... м-да. Причем моделировать драйв - штука пустяшная, об этом и говорить нечего, а вот цели - да, но и они будут появляться, причем свои, в этом и загвоздка. Штука станет целеполагать, потому и возникнет величайший соблазн считать продолжением существования личности - имеет личные воспоминания и на их основе строит новое целеполагание.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]homotub@lj
2011-09-28 02:44 (ссылка)
Занимательно. Кажется, есть логическая брешь в предположении, что "механик" будет к чему-либо стремиться. Начиная с "после смерти владельца механики будут вынуждены зарабатывать себе на тело". Не воссоздавая "я", как создать стремления и желания? Такие "механики", вероятно, не будут обладать волей вообще.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-09-28 13:33 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1742290.html?thread=87541458#t87541458

будет-будет. Желания - это вообще очень просто, но и цели - кажется, будут. Вопрос не в том, будут ли они, вопрос - чьи они.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fandaal@lj
2011-09-29 19:42 (ссылка)
берем гомеостат, устанавливаем значение равновесия, устанавливаем падение уровня удовлетворенности со временем, устанавливаем множество стимулов, удовлетворяющих потребность. в общем и целом, драйв готов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikev@lj
2011-09-28 02:51 (ссылка)
Ценность человеческой личности и собственного Я крепко связано с их невоспроизводимостью. Научившись оцифровывать личность, человечество неизбежно переоценит эти ценности и, возможно, не увидит нужды в сохранении смертных душ на электронные носители.
Попутно выяснится, что страх смерти - вовсе не рациональное опасение потерять накопленную на своем веку информацию, а просто биологический инстинкт, который лечится более простыми способами, например, медикаментозно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-09-28 13:36 (ссылка)
Это ценность чужой личности связана с невоспроизводимостью, вот ведь штука какая. Сидит человек и страждет, что - Леонардо там, Платон какой завалящий - выпил бы с ними, погутарил за жизнь, а померли. Или там - родные, жена или папа, к примеру. Тут - да, ценны тем, что единственны. А собственная ценность из этого не выводится. Полный, извините, отнюдь. И дело не в страхе смерти. Даже не боящиеся страха могут желать вечной жизни, такие пироги.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg96345@lj
2011-09-28 02:58 (ссылка)
Как-то мысль не закончена. С чего это они будут сливаться в единую интеллектуальную сеть? В смысле, чего особенного, чем это будет отличаться от людей, которые и так (не все конечно) сливаются в эту сеть? У них будет интеллект, желание жить и осознавание, а значит и желание сохранить свое Я. Конечно, часть из них вполне может уйти в сторону этой непонятной сети, отказавшись от Я. И эту сеть может и можно будет назвать обладающей новым Я, если у нее будет для это все нужные свойства. Но чем это отличается от людей. Разве что может быть неоганической основой, ускоренной эволюцией, сильно развитым сетевым интерфейсом. Т.е. механики будут способны отказаться полностью от своего Я, точнее до того уровня, на который люди не способны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lu_crecia@lj
2011-09-28 03:09 (ссылка)
По всей видимости, принципиально отличаться от людей они будут скоростью связи.
Если на любую мысль или эмоцию отклик будет приходить мгновенно, границы через какое-то время наверняка начнут размываться.
Другой вопрос, что и с людьми такое может быть. Где-то в новостях было, что у людей, активно пользующихся поисковиками, мозг воспринимает эти самые поисковики как вынесенную наружу внешнюю область памяти, и пытается сэкономить объем запоминаемого - все, что гарантированно можно найти в сети, в долговременную память не заносится. Странная вещь - внешняя память, да еще одна на всех. И безо всяких внешних приспособлений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg96345@lj
2011-09-28 05:38 (ссылка)
У людей есть пределы, связанные с их биологической частью, которая для людей - среда возникновения. Для механиков среда другая (люди и их культура) и соот-но пределы другие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlkamov@lj
2011-09-28 05:02 (ссылка)
> С чего это они будут сливаться в единую интеллектуальную сеть?

Сами то вы в ЖЖ чего делаете ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg96345@lj
2011-09-28 05:40 (ссылка)
Удовлетворяю потребности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kondybas@lj
2011-09-28 03:00 (ссылка)
"..Бессмертие - это непрерывность сознания себя.."

Только что вырвался из семичасового перерыва в осознании себя. И так почти каждый день. Мне бессмертным не стать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]perepertoz@lj
2011-09-28 03:05 (ссылка)
наоборот. как только перестанете вырываться из перерывов - тут-то и бессмертию конец :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kondybas@lj
2011-09-28 03:15 (ссылка)
Я к тому, что уже сейчас человеки без особых напрягов проваливаются в небытие, вполне удовлетворяясь тем, что наутро кто-то другой с ихним набором воспоминаний продолжит эстафету. Если за ночь произойдет не только деление клеток, но и замена субстрата на кремний и чугуний, человеки не ощутят чего-то необычного. Ну, разве что, проснулся - а у тебя ничего не болит :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]norlink@lj, 2011-09-28 03:39:56
(без темы) - [info]kondybas@lj, 2011-09-28 03:48:13
вы теряете самую возможность осознания себя - [info]norlink@lj, 2011-09-28 04:04:16
Re: вы теряете самую возможность осознания себя - [info]kondybas@lj, 2011-09-28 04:16:14
Re: вы теряете самую возможность осознания себя - [info]norlink@lj, 2011-09-28 04:20:43
... человеки не ощутят чего-то необычного... - [info]pagan_old@lj, 2011-09-28 04:40:29
Re: ... человеки не ощутят чего-то необычного... - [info]kondybas@lj, 2011-09-28 04:58:21
... говоря о протяженности своего существования... - [info]pagan_old@lj, 2011-09-28 05:15:03
Re: ... говоря о протяженности своего существования... - [info]kondybas@lj, 2011-09-28 05:23:52
Re: ... говоря о протяженности своего существования... - [info]pagan_old@lj, 2011-09-28 05:29:55
Re: ... говоря о протяженности своего существования... - [info]kondybas@lj, 2011-09-28 05:34:48
(без темы) - [info]pagan_old@lj, 2011-09-28 07:33:25
(без темы) - [info]entenhaus@lj, 2011-09-28 09:10:01
(без темы) - [info]victor961@lj, 2011-09-28 09:29:44
(без темы) - [info]entenhaus@lj, 2011-09-28 10:16:58
(без темы) - [info]victor961@lj, 2011-09-28 12:17:03
(без темы) - [info]perepertoz@lj, 2011-09-29 03:50:32
Re: ... человеки не ощутят чего-то необычного... - [info]perepertoz@lj, 2011-09-29 03:46:00
Re: ... человеки не ощутят чего-то необычного... - [info]kondybas@lj, 2011-09-29 04:27:52
Re: ... человеки не ощутят чего-то необычного... - [info]perepertoz@lj, 2011-09-29 04:38:11
Re: ... человеки не ощутят чего-то необычного... - [info]kondybas@lj, 2011-09-29 04:44:04
Re: ... человеки не ощутят чего-то необычного... - [info]perepertoz@lj, 2011-09-29 04:50:55
Re: ... человеки не ощутят чего-то необычного... - [info]kondybas@lj, 2011-09-29 04:56:43
Re: ... человеки не ощутят чего-то необычного... - [info]perepertoz@lj, 2011-09-29 10:54:07

[info]perepertoz@lj
2011-09-28 03:04 (ссылка)
ИМХО соединяться в колелктивный интеллект нет нужды. Уж если с биологического носителя на искуственный можно будет переносить интеллект и "я", то размножить искуственные носители - плёвое дело. И будет кластер "мы" - понимающих друг друга с полуслова, без страха индивидуальной смерти (многоклеточный-организм2 %) )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-09-28 13:38 (ссылка)
Нужды никакой. Одно только добровольное согласие. А вот что там будет между копиями... Боюсь, очень вы оптимистичный. Большинство людей свои копии будет ненавидеть люто, уничтожать любыми путями. Как-то вы, мне кажется, себя со стороны не очень представляете - и не глазами других, а собственными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]perepertoz@lj
2011-09-29 03:39 (ссылка)
эээ ... а зачем мне большинство? лично мне хватит и меня одного.
Поверьте, столько дел и идей выбрасываю - некогда этим заниматься, а ведь еще бывает и элементарно страшно - нет меня второго на замену :(((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2011-09-29 04:35:28
(без темы) - [info]perepertoz@lj, 2011-09-29 04:43:01

[info]wingover@lj
2011-09-28 03:13 (ссылка)
Если у вас есть брат - однояйцевый близнец, с которым вы росли вместе и имеете практически совпадающий комплект воспоминаний - будете ли вы меньше бояться своей личной смерти, если он будет продолжать жить после вас?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wingover@lj
2011-09-28 03:15 (ссылка)
У такого близнеца "Я", кстати, уж точно будет в комплекте, что бы под ним ни считать.
(Для меньшинства, которому это важно).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]russian_o@lj
2011-09-28 09:20 (ссылка)
Брат - не брат, а вот дети, это как раз такой эрзац. Возможность вложить часть своей личности в чужую голову и продлить, таким образом себя. И, да - наличие детей часто уменьшает страх смерти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wingover@lj
2011-09-28 09:29 (ссылка)
И это тоже верно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ddtrust@lj
2011-09-28 03:21 (ссылка)
А что будет с физическими оболочками механиков? На планете-то шибко уже не поместишься... Если только в виртуальной реальности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-09-28 13:39 (ссылка)
Вот вопрос. Прямо Мирер, "Дом Скитальцев"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitus_wagner@lj
2011-09-28 03:34 (ссылка)
Я полагаю, что практика "включать" мнемокопию до смерти владельца будет гораздо более распространенной, чем описано в этом посте. Возникнет желание свалить на копию рутинную работу - секретарскую, поиск информации в сети, возможно даже кое-какую творческую работу, требующую взаимодействия в первую очередь с социумом, с компьютерной сетью, а не с объективной реальностью. Вопрос в том, каким образом будет при этом удерживаться единство личности между сами человеком и его копиями. Возможно взаимной синхронизации будет вполне достаточно - ощущения, испытанные телом оригинала за то время пока копия "пахала" на информационных "нивах" будут достаточно ценны для копии чтобы доходами от своей интеллектуальной работы оплачивать развлечения оригинала.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gineer@lj
2011-09-28 06:22 (ссылка)
Это уже бриновская "Глина"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2011-09-28 06:35 (ссылка)
Я имел в виду скорее розовскую "Тень Мечты".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fandaal@lj
2011-09-29 19:46 (ссылка)
возможно, именно прижинзненная синхронизация будет настраивать копию до полной работоспособности. типа такой окончательной доводки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dm_kalashnikov@lj
2011-09-28 03:59 (ссылка)
Признайтесь, Вы читали "Глобальный человейник"?

Мысли точь-в-точь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-09-28 13:40 (ссылка)
Признаюсь.

Зеркало, уж извините. Оно показывает то, что в него заглядывает, а вовсе не Зиновьева.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fox_metaphysics@lj
2011-09-28 04:11 (ссылка)

я думаю каждый будет желать индивидуализировать себя (а не объединятся) - тем более когда возможности и время будут не ограничены.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-09-28 13:40 (ссылка)
да-да. Потом вдруг выяснится, что это всё правильно, только одно и то же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fox_metaphysics@lj
2011-09-29 02:52 (ссылка)
даа и когда понятие время обессмыслится под влиянием понятия бессмертие то все будет считаться единым целым наверное )
в нашем понимании время каким то образом разделяет все существующее

(Ответить) (Уровень выше)


[info]denis_poltavets@lj
2011-09-28 04:23 (ссылка)
А как лично Вы отличаете модель от вещи? Почему-то кажется, что все дело только в сложности модели, в точности описания вещи. Никакой вещи-в-себе ведь нет...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]denis_poltavets@lj
2011-09-28 04:40 (ссылка)
вот тут http://www.numenta.com/htm-overview/htm-algorithms.php еще одна попытка сделать сверхчеловека.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-09-28 13:41 (ссылка)
с трудом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor961@lj
2011-09-28 04:27 (ссылка)
Человек отличается от любого компьютера, даже того в который заложили память конкретного человека, способностью создавать принципиально новые, никогда ранее не существовавшие явления. Иначе говоря, человек способен к творчеству. При этом, в памяти человека только то, что уже существовало раньше и из этих явлений конечно можно СКОМБИНИРОВАТЬ новое явление, но не принципиально новое, что есть не творчество, а ремесло. Это я к тому, что никакого бессмертия человека не получится, получится только мертвая копия бывшего человека, способная к симуляции жизни и не более того. Другими словами, просто человекоподобный робот. Путь к бессмертию человека не вне человека, а в нем самом, через его бытие. И для достижения бессмертия человеку совершенно не нужны компьютеры и прочая техника, все необходимое ему дано от рождения. Правда только в возможности, а уж использовать эту возможность или нет решает каждый сам. В сказанном нет никакой мистики или религии, только философское знание. ИМХО конечно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fregimus@lj
2011-09-28 04:42 (ссылка)
Витализм? В компьютер переписывается все, кроме vis vitalis, потому и не работает — правильно понимаю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pagan_old@lj
2011-09-28 04:55 (ссылка)
Да. Без vis vitalis не было бы и Большого Взрыва.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor961@lj
2011-09-28 05:00 (ссылка)
Извините, латыни не обучен. Но если вы имеете в виду сущность человека или "я", то действительно, оно вне тела и бытия, а значит и не может быть перенесено в компьютер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]fregimus@lj, 2011-09-28 05:27:58

[info]vlkamov@lj
2011-09-28 05:05 (ссылка)
> Человек отличается от любого компьютера, даже того в который заложили память
> конкретного человека, способностью создавать принципиально новые, никогда
> ранее не существовавшие явления

Устарело лет двадцать тому как.
Впрочем, значительная часть населения все еще верит, что Солнце ходит вокруг Земли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kostya_h@lj
2011-09-28 05:56 (ссылка)
они верят свои глазам, и в данном случае глаза их не обманывают - Солнце действительно ходит вокруг Земли))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vlkamov@lj, 2011-09-28 07:45:07
(без темы) - [info]kostya_h@lj, 2011-09-28 09:56:56
"дырка в том месте, где отличают модель от вещи"
[info]oleg_devyatkin@lj
2011-09-28 04:57 (ссылка)
«… у современного естественного интеллекта дырка в том месте, где отличают модель от вещи.»

Согласен. Мы и на людей смотрим по той модели, которую себе о человеке создали.

Когда эмигрант Шагал захотел писать картины по другому, ему не дали: все хотели иметь картины в «стиле Шагала». Когда, скажем, справедливоросс переходит в единороссы, мы называем его предателем. А кто, спрашивается, подавал надежды, давал обещания – модель человека или вещь человека?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "дырка в том месте, где отличают модель от вещи"
[info]ivanov_petrov@lj
2011-09-28 13:41 (ссылка)
Это настоящая проблема, а не все эти пустяки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gnevnyj@lj
2011-09-28 05:06 (ссылка)
Очень реалистичный прогноз вплоть до "Сильно потом". Поскольку мы понятия не имеем, что такое "Я", предсказать, как будет меняться психика механиков, означает неизбежно удариться в беспочвенный полет фантазии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]victor961@lj
2011-09-28 08:31 (ссылка)
Что такое "я" знают достаточно много людей, так что не стоит отвечать за всех.:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gnevnyj@lj
2011-09-28 08:34 (ссылка)
Я и не говорил, что никто не знает. Не имеем для этого адекватного понятия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sorkat@lj
2011-09-28 05:06 (ссылка)
//С помощью имеющихся познавательных средств нельзя сказать, отчего бы не называть получившееся - бессмертием именно этой личности\\

С точки зрения логической семантики - нельзя назвать. Даже один и тот же экстенсионал (= совокупность данных) может иметь разные интенсионалы (= смыслы). Копия же - тем более, так как все равно будет иметь другой экстенсионал, нежели оригинал (разные железные частички, например, которые ведь должны входить в понятие "мое" у машины). Так что личное бессмертие никак не получается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-09-28 13:42 (ссылка)
Ну, значит, логическая семантика будет безвозвратно помирать. а жить будет кто-то другой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorkat@lj
2011-09-28 14:00 (ссылка)
К сожалению, наоборот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]perepertoz@lj
2011-09-29 04:54 (ссылка)
тогда, получается, утром просыпается кто-то другой, а не я ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]eluding_sight@lj, 2012-01-11 12:12:44
(без темы) - [info]perepertoz@lj, 2012-01-11 12:41:08
(без темы) - [info]eluding_sight@lj, 2012-01-11 12:52:36
(без темы) - [info]eluding_sight@lj, 2012-01-11 17:58:52
(без темы) - [info]eluding_sight@lj, 2012-01-12 00:38:21
(без темы) - [info]eluding_sight@lj, 2012-01-12 00:50:28


1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>