Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-10-07 08:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О помощи наукам
всяческим. Вот говорят - финансирование-финансирование. и привычно напрягаются - откуда? и наоборот: ну да, вот, берите. И берут. Но не те, не туда и не достигает до правильно повернутых умов, то есть до них практически всегда не достигает, потому что кого достигло - те не говорят уже, они там что-то в голове жуют тихо, а горланят как раз те, кого не достигло.

Очень легко справиться. Приборы-реактивы, микроскопы-осцилляторы - это всё дела такие, бюджетные и лабораторные, там отчет, завлаб, директор и режим дня. А для интеллектуальной деятельности надо бы поговорить. Не все и всегда удобно по скайпу, и вообще. Потому - мера способствования. Нечто вроде улья, гостиницы - как микроофисы внаем - предоставлять желающим за минимальную цену или бесплатно (спонсирует кто-нибудь) места для посиделок и болтовни, для семинаров и симпозиумов, для встреч человек по три четыре пять и поговорили, поорали, начирикались в блокнотах ну ты все-таки не прав вот смотри. Чтобы это не становилось борделем и прочие дела - без дверей или даже без стенок, бортики по метру в высоту, и вот тебе весь сказ - народ имеет, где сойтись и поговорить. При том, что стоимость недвижимости очень высокая и арендовать - целое дело, а в кафе орет звук, было бы неплохо. И всего дел - одно такое здание, да что там - этаж... И уже большой смысл был бы. Но - не у черта на куличках, тут смысл - чтобы близко от метро, пять минут, и в пределах центра. Равноудаленный, так сказать, центр научного общения.

Легко сообразить, что там надо. Вай-фай; место; персонал в лице уборщика помещений, а то орут-то все, а убирает как всегда дворник. Простые столы и сидения некого сорта. Всё. Прочие вещи уже сверх необходимого, по минимуму и этого хватит. Почему-то думаю, что люди бы там бы сидели, заходили и без пользы место бы не стояло.

И было бы настоящее место, наукоград в отдельном стойле, дешево и сердито. - и вот тут я понимаю, что не представляю, как это сделать. Если комнатки с дверьми - будет бордель. Хорошо, убрали стены. Захватят бомжи, мало ли кому надо под крышей сидеть в России - бесплатно. Пусть даже на ночь закрывается - днем будут спать и выпивать. Сделать там кофейню, чтобы одноt вышибали бомжей фейсконтролем? Но кофеен полно, кто платит тот и..., и тогда там будет музыка того же шансона и грокости, и вообще - к чему всё, кофеен в самом деле достаточно. Пускать по пропускам Академии и МГУ? Бред и дурь, не говоря о том, что видов пропусков полно, это будет что-то непредставимое по забюрокраченности и недоступности.

И стало интересно обратным ходом. Я уже понимаю, что ничего подобного не сделают. Но мне интересно - а как бы это можно было сделать? Пока приходит в голову - только в рамках института с уже сложившейся культурной средой. В политехнический музей бомжи не ходят и в коридорах бордель не устраивают. То есть если имеется место, где уже привычно вести себя пристойно, то там можно выделить зал и сделать таую вот штуку - внутри музея, института и т.п. А просто на улице открыть такую вещь - нельзя, потому что еще нет культурной традиции использования, а самоорганизации недостаточно.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-07 01:42 (ссылка)
Тут можно бы спросить, что Вы пробовали... Но я попросту отвечу для разнообразия. Я не знаю. Разумеется, народ обходится и живет - это нетрудно заметить, что он живет. И многие что-то находят. Но в то же время я несколько десятков раз сталкивался вот с этой проблемой - и никогда не удавалось найти. В каком смысле? кафе без музыки нету. Живут в спальных районах, это два часа от центра. На кафедре мест нету. И т.п. То есть если припрет, поговорить как-то можно, да хоть стоя в метро и перекрикивая поезда - но речь же не об этом. А где служат - знаете, далеко не в любое место можно привести пяток человек, сесть вокруг стола и громко обсуждать интересующие проблемы. Эта служба может быть далеко, в комнате далеко не всегда единственный человек и коллеги тоже работают, кроме того, не всегда это профильный разговор для данного места и могут поинтересоваться - о чем спич? и т.п. Короче, мне кажется - все, кого это касается, знают, что то, чего Вы говорите - нельзя, а спрашивают изумленно именно те, кому это никогда было не надо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]9in_10in@lj
2011-10-07 02:31 (ссылка)
Не, ну погодите, какъ – не надо было, я преподъ и ученый, я этимъ живу. Въ такихъ посидѣлкахъ я самъ много разъ участвовалъ только недавно. Ну вотъ смотрите. Одно изъ двухъ моихъ основныхъ мѣстъ службы – «новый» институтъ или факультетъ, гдѣ практически всегда есть что свободныя учебныя аудиторiи, что небольшiе офисы-кабинеты; ну разъ въ мѣсяцъ можетъ сложиться такъ, что ничего нѣтъ, но это «теоретически», ну всегда есть. Кромѣ того, тамъ большой буфетъ безъ музыки, и взрослые тамъ всегда что-то свое громко обсуждаютъ. Второе мѣсто – традицiонный «старый» факультетъ; тамъ въ часъ пикъ, правда, нѣтъ аудиторiй и каθедры людны, но часамъ к 5-ти онѣ пустѣютъ, и аудиторiи освобождаются; если не порнушку обсуждать или заговоръ устраивать – обо всемъ можно даже и покричать. Въ академическихъ институтахъ, гдѣ служатъ друзья, въ неприсутственные дни легко найти укромное мѣстечко. Да Боже мой – въ библiотекахъ люди выйдутъ изъ зала да и кричатъ себѣ надъ блокнотиками.
М.б., я гуманитарiй, а у естественниковъ и компьютерщиковъ все иначе – ну, напр., рабочiя мѣста забиты какъ въ редакцiяхъ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-07 02:39 (ссылка)
Может быть, Вы говорите о контакте коллег-специалистов. это обычно без проблем. Я подразумевал - но не сказал явно, считал очевидным - что речь о междисциплинарном общении. То есть коллег у меня так мало, что общение с ними не требует специальных средств. А вот всё прочее - это много шире любой организации. И Вы говорите - после пяти... Дело же не так происходит. Вы подразумеваете уже готовую сильнейшую мотивацию - мы будем так-то встречаться в таком составе, все сойдемся после пяти и будем там говорить... Ну не так бывает. Встретились - даже и полуслучайно - возникла тема разговора - ах, черт, на ходу не удобно - вот бы сейчас поговорить - да, если в 30 минутах езды есть удобное место - поедем. а если надо собираться через день в той же компании после пяти - дохлый номер. Уже не придут люди. На факультете - обычно есть места для тех, кто там работает, это они, бывая каждый день, легко останутся после пяти. Я говорю совершенно о другом - не о том, что сидя вечером на факульете, там можно в,повстречать самых интересных людей и с ними поболтать. Я о том, что, встретившись с человеком в людном месте, в центре - не найти, куда бы податься и поговорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]9in_10in@lj
2011-10-07 03:14 (ссылка)
Нѣтъ, я, конечно, с самаго начала имѣлъ въ виду не близкихъ коллегъ – тѣмъ даже и этого не надо. Но теперь я точно вижу, что ситуацiя, правда, не моя, и ощущаю себя какимъ-то зачуханнымъ пролетарiемъ: это жъ надо – въ центрѣ (т.е. уже не дома), днемъ (иначе работало бы «послѣ 5-ти»), и не возлѣ библiотеки, и есть эти часа два куда-то пойти-поѣхать и поговорить, да что же это за случай такой? Это, навѣрно, съ рано заканчивающихся занятiй и без запланированнаго слѣдующаго дѣла? А иначе или «прости-бѣгу», или уже вѣчеръ, или я вообщѣ дома остался и никого не увидѣлъ. Такiе случаи, правда, рѣдковато бываютъ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-07 03:32 (ссылка)
У меня совершенно не было цели выставить Вас зачуханным. Давайте для простоты считать, что это я зачуханный, тем более что это наверняка так и есть. Вы говорите о людях, у которых всё очень плотно расписано и разговор возможен только по расписанию и договоренности. причем в рамках договоренности могут быть значительные жертвы - раз договорились, то некто поедет - заранее спланировав - очень далек, несколько часов - куда-то... Или он не будет на такое договариваться. - Я чуть продолжу. Вы сами видите, Ваш "формат2 предполагает высокий входной порог. Это только те встречи, которые очень нужны. Я же тут говорю именно о снижении порога общения. Иначе - чего мудрить - берутся деньги и идут в дорогой ресторан. Мало ли что можно придумать, если не считать порог. Снимают гостиницу нафиг. Мало ли. Нет, я - о том, как сделать легко и непринужденно, чтобы не тратиться на социальные сложности, а не о том, как можно сильно потратиться и всё же превозмочь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]9in_10in@lj
2011-10-07 03:42 (ссылка)
Если я еще не надоѣлъ – поймите, я не о порогѣ. Гаспаровъ, выписи:
«Сабанеев, вспоминая «башню» В. Иванова, удивленно писал: «...по-видимому, у всех нас было много свободного времени». Степун подтверждал (СЗ 62,230): «...у писателей, поэтов, публицистов, профессоров, присяжных поверенных и артистов было очень много свободного времени».
У меня какъ разъ похожее чувство. Что Вы, зачуханный, дѣлаете въ центрѣ в 11-14 часовъ, видя не-коллегу, съ которымъ важно поговорить? Почему Вы не на службѣ, не въ библiотекѣ, не дома за компьютеромъ, не съ ребенкомъ, женой, любовницей? Откуда у Вас эти 2 часа днемъ, от чего Вы ихъ отрываете? Нѣтъ, я понимаю, бываетъ, все совпало. Но Вы-то говорите о ситуацiи типичной. «Я часто оказываюсь днемъ въ центрѣ со свободнымъ временемъ для важнаго разговора, и тутъ проблема – нѣгдѣ поговорить».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-07 04:07 (ссылка)
Ну, считайте, что я еду от любовницы в библиотеку или наоборот. Простите, но я не могу изъяснять особенности своего дня. Я понял Вас так, что вы уверены, что всё, о чем я говорю - не актуально, потому что все люди не разговаривают, а служат у любовниц или сидят с детьми. Да, есть такие люди, не спорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]9in_10in@lj
2011-10-07 04:11 (ссылка)
Т.е. все-таки надоѣлъ. Простите великодушно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-07 04:14 (ссылка)
Нет. Вы задаете личный вопрос. Мне кажется, это неуместно. Переформулируйте в не-личной форме. Можете сказать, что этой проблемы нет, потому что у людей нет времени. Или как-то иначе. но я не понимаю, отчего я должен всему свету рассказывать о каждодневном графике. Мне кажется, это лишнее - и странно, что вы этого не понимаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]9in_10in@lj
2011-10-07 05:41 (ссылка)
Странно, что Вы восприняли мои вопросы какъ «личные». Я – «9in_10in», Вы – «Ивановъ-Петровъ», какие у насъ вообщѣ «личности»? Къ тому же это для примѣра, и ясно, что любое «я» и «Вы» условно. Но да, пожалуйста: я считаю, что столкновенiе въ дневное время въ центрѣ, не вблизи дома-работы-библiотеки съ возможностью потратить это дневное время на разговоръ – вѣщь рѣдкая. Ученые, какъ я понимаю, или «сидятъ-исслѣдуютъ» или «зарабатываютъ срѣдства къ существованiю», часто и совмѣщая оное. Служатъ обычно днемъ, «для себя» изыскиваютъ истину тоже. Разговариваютъ скорѣе попозже, когда и раб.мѣста пустѣютъ, и другiя возможности появляются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-07 05:56 (ссылка)
_Служатъ обычно днемъ_
многие просыпаются в 14 и работают до 23. Многие где-то работают и днем едут на службу. Многие работают ночью. Многие работают в нескольких местах и днем перемещаются между работами. Многие работают на дому и изредка делают вылазки на службу, и по пути их только и можно застать. Всяко бывает.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -