Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-10-07 08:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О помощи наукам
всяческим. Вот говорят - финансирование-финансирование. и привычно напрягаются - откуда? и наоборот: ну да, вот, берите. И берут. Но не те, не туда и не достигает до правильно повернутых умов, то есть до них практически всегда не достигает, потому что кого достигло - те не говорят уже, они там что-то в голове жуют тихо, а горланят как раз те, кого не достигло.

Очень легко справиться. Приборы-реактивы, микроскопы-осцилляторы - это всё дела такие, бюджетные и лабораторные, там отчет, завлаб, директор и режим дня. А для интеллектуальной деятельности надо бы поговорить. Не все и всегда удобно по скайпу, и вообще. Потому - мера способствования. Нечто вроде улья, гостиницы - как микроофисы внаем - предоставлять желающим за минимальную цену или бесплатно (спонсирует кто-нибудь) места для посиделок и болтовни, для семинаров и симпозиумов, для встреч человек по три четыре пять и поговорили, поорали, начирикались в блокнотах ну ты все-таки не прав вот смотри. Чтобы это не становилось борделем и прочие дела - без дверей или даже без стенок, бортики по метру в высоту, и вот тебе весь сказ - народ имеет, где сойтись и поговорить. При том, что стоимость недвижимости очень высокая и арендовать - целое дело, а в кафе орет звук, было бы неплохо. И всего дел - одно такое здание, да что там - этаж... И уже большой смысл был бы. Но - не у черта на куличках, тут смысл - чтобы близко от метро, пять минут, и в пределах центра. Равноудаленный, так сказать, центр научного общения.

Легко сообразить, что там надо. Вай-фай; место; персонал в лице уборщика помещений, а то орут-то все, а убирает как всегда дворник. Простые столы и сидения некого сорта. Всё. Прочие вещи уже сверх необходимого, по минимуму и этого хватит. Почему-то думаю, что люди бы там бы сидели, заходили и без пользы место бы не стояло.

И было бы настоящее место, наукоград в отдельном стойле, дешево и сердито. - и вот тут я понимаю, что не представляю, как это сделать. Если комнатки с дверьми - будет бордель. Хорошо, убрали стены. Захватят бомжи, мало ли кому надо под крышей сидеть в России - бесплатно. Пусть даже на ночь закрывается - днем будут спать и выпивать. Сделать там кофейню, чтобы одноt вышибали бомжей фейсконтролем? Но кофеен полно, кто платит тот и..., и тогда там будет музыка того же шансона и грокости, и вообще - к чему всё, кофеен в самом деле достаточно. Пускать по пропускам Академии и МГУ? Бред и дурь, не говоря о том, что видов пропусков полно, это будет что-то непредставимое по забюрокраченности и недоступности.

И стало интересно обратным ходом. Я уже понимаю, что ничего подобного не сделают. Но мне интересно - а как бы это можно было сделать? Пока приходит в голову - только в рамках института с уже сложившейся культурной средой. В политехнический музей бомжи не ходят и в коридорах бордель не устраивают. То есть если имеется место, где уже привычно вести себя пристойно, то там можно выделить зал и сделать таую вот штуку - внутри музея, института и т.п. А просто на улице открыть такую вещь - нельзя, потому что еще нет культурной традиции использования, а самоорганизации недостаточно.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]idvik@lj
2011-10-15 09:03 (ссылка)
У меня сильно испортилось настроение, после прочтение комментариев.
Причем на несколько дней. не знаю как вы выдерживаете,постоянное непонимание ,годами.
Вот пожалуйста свобода,организуй делай, что бы могли люди свободно собираться. Когда то об этом мечтали,я мечтаю до сих пор.
Но утеряно понимание зачем это надо.Вот как это работает, давайте закроем университеты, школы ,не будем проводить лекции, ведь уже есть скайп, да ЖЖ,а все что нам надобно любимое государство организует
И тут же вой,что подросткам ничего не надо, самые благородные порывы заканчиваются, много часовым сидением перед монитором, этакие дзенские мудрецы познают мир,смотря через окно монитора.
Теперь нужны другие практики,раньше человек учился 20 лет,что бы стать свободным от общества, через невероятное самоотречение,потому как община была его неотъемлемой частью.
Уже давно пришла пора действовать строго наоборот свободно собираться,выстраивать такие сообщества,что бы они стали частью тебя, самим на равных без начальства., и судя по ответам Вам этому тоже придется учится не один десяток лет.

А общее впечатление люди опять, самые умные и образованные хотят в стойло и даже не понимают этого.
В общем масштабе говоря библейскими метафорами свиньи победили псов, на экономическом новоязе, медведи подмяли под себя быков.
Говоря на обычном языке,все это толерантное, поликорректное благорастворение воздухов держится на единственном аргументе страхе перед фанатизмом и якобы угрозе свободе.
Лень, равнодушие, беспомощность ума и тела выдаются за добродетели.
Вот как Вы писали очень интересный момент цивилизация основанная на слабости, но человек не может жить без ценностей и вот потихоньку из пороков начинают делать добродетели. Раньше вроде было строго наоборот.
Это ведь везде,"Язык - прикраса неправды"(хо космос тес одикиас).

Нет открытий в фундаментальной науке, зато как развиваются технологии,есть время разобраться с наработанным понять куда нужно двигаться дальше, исправить внутренние неустройства.

Кокой там главный враг гордыня, это по привычке махают мечом, а так как реальных врагов давно уж и след простыл,махают уверенно и с удовольствием.Ведь особо трудится не надо при этом.
Извините,что много ворчу в последнее время. Это же вокруг как радиация.
И внутренний счетчик,иногда ,зашкаливает и отчаянно верещит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-15 10:33 (ссылка)
непонимание выдерживаю плохо. иногда срываюсь, что непозволительно. сейчас вот практически не могу разговаривать, только надсадно шучу. ну, конечно, справлюсь.

насчет сытости - да. людей изнутри крутит и мучает, но причин они не понимают решительно. ведь сыты и есть скайп - в чем же загвоздка? ну, с другой стороны, никто же не мешает собираться хоть и на кухнях - просто раньше к этому были готовы, а теперь жизнь иная и не готовы. так что желающие могут это начать вспоминать. Может быть, потихоньку это и произойдет, не все же сыты до одури. Посмотрим. В определенном смысле в том и дело, что никто по сути не мешает - просто оказалось, что людям нужно на самом деле очень мало. Социальное давление - очень интересная вещь. Не замечают, а как ведь изменяет людей. Просто до неузнаваемости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2011-10-16 05:38 (ссылка)
<<<Социальное давление - очень интересная вещь. Не замечают, а как ведь изменяет людей. Просто до неузнаваемости.>>

Это ведь индикатор большинство при всем внешнем свободомыслии, конформисты.
Как то один раз серьезно и несколько раз эпизодически мне приходилось, идти против социума.
Я не буду строить из себя героя,одно из худших переживаний в моей жизни,до сих пор когда вспоминаю психика отзывается болью. Врагу не пожелаю, это вовсе не как в кино.
В обратную сторону, это огромная сила которая может не оказывать ,пусть не замечаемого,давление , давать невероятный старт вверх.
Но люди не хотят вверх,хотят только на словах.
Прекрасно все это понимал Щедровицкий с оговоркой, что там была социальная машина которая использовала людей, и во многом почему так получилось видно их комментариев.
Сделать нормальное сообщество,дело невероятно трудное, особенно,без жестких барьеров на вход, и общения на равных.
Ладно бы указывали на эти трудности, но в основном люди просто не хотят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-16 06:32 (ссылка)
против течения - мне тоже приходилось. какой там герой. воспоминания унизительные, опыт травмирующий. социум воспринимает идущего против не как героя, а как персонаж неоправданно-унизительный. Оправданно - это нищие и бомжи. Они - понятно. А когда кто другой - он становится в унизительную позицию, но билета от социума на самоунижения не получил - и к нему относятся как к незарегистрированному нищему и нелегальному бомжу. В общем, бьют.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -