Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-10-09 23:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Господа мои, я расскажу вам две совершенно реальные истории. Не сказки никакие, несмешные и ненародные, а напротив того просто саму правду как она есть в своем неглиже. После того, как я отдам должное штормливому житейскому морю, я под катом скажу мораль, уже, напротив того, принадлежащую не народной стихии, а мне, и потому сомнительную. А теперь истории:

История первая. Дура

Многоэтажный дом. Внизу, как положено, лавочка у подъезда и сидят три старухи, коротая время - в центре сидит центровая, могучая старуха, по бокам две поменьше размером. По дорожке в подъезд и тем самым мимо них идет еще одна старуха, с сумкой, возвращаясь из магазина. Эта прохожая старуха, проходя мимо, не меняясь в лице и не показывая каких-либо эмоций, говорит трем старухам: Сидите? Все вы дуры.
И с тем она уходит в подъезд.
Старухи некоторое время не оказывают реакции на раздражитель, но затем центровая начинает медленно закипать. Она надувается и говорит:
- Дуры? Вот я - дура. Слыхали? Вот ты, Машка (обращается она к левой полуцентровой) - дура. И ты, Дашка (обращается к правой полуцентровой) - дура.
Центровая старуха несколько багровеет, распаляется и продолжает с ажитацией:
- Я полудурок. Так. Машка, ты тоже полудурок. И ты, Дашка - полудурок. Придурок даже. Я - придурок. И ты, Машка - придурок.
Переведя дыхание, она разъяряется еще сильнее.
- Помнишь, Машка, тебя сумасшедшей назвали? Я - психованная. И ты, Машка - психованная. И ты, Дашка - психованная.
- Я идиотка. Ты, Машка - тоже идиотка. И ты, Дашка - идиотка.
- Тварью назвала. Я - тварь. И ты, Машка - тварь. И ты, Дашка - тоже тварь, слышишь? ... - Я... Ты...

История вторая. Карьера

Жил человек. Сын его, как подрос и из школьного возраста вышел, в небольшом том городе пошел на рынок и стал там рубить мясо. Самая простая такая работа мужская на рынке - мясо рубить. И стал он там рубить мясо. Но не как иные рубят, а - хорошо. Ничего он там такого, нигде не лизал, не говорил ничего - а только хорошо рубил мясо. И заметили его, что он хорошо рубит мясо, и выделили, и там есть такая сеть магазинов местных - ну, как в Москве, скажем, Пятерочка - вот такая вот сеть, и в такой магазин его взяли в местный городской, и он стал там рубить мясо. Хорошо рубил. И через некоторое время его заметили, и не просто так, а отобрали и послали в дальний большой центр, в областной город, и он там рубил мясо. И рубил он хорошо, ничего не говорил, ничего там никому чтобы выставляться, а только рубил мясо. И через некоторое время там был отбор, и искали людей, которые рубят мясо, и выделяли лучших,и его отобрали и послали в Канаду. И он поехал в Канаду и рубил там мясо, снимал квартиру, жил и рубил. Он прожил там год, рубил мясо, и ему возобновили контракт, потому что он хорошо рубил мясо. Он вернулся в свой маленький город, женился на своей невесте и сказал родителям, что не вернется и останется жить в Канаде. И он уехал в Канаду вместе с женой, они там вдвоем снимают квартиру, а он рубит мясо, но не просто так - он хорошо рубит мясо...

Я бы обратил внимание на симптом. Примерно в первой половине ХХ века изощренные умы отметили, что российская жизнь складывается по Достоевскому. И не в салонах каких, а самые обычные судьбы, самые житейские обстоятельства стали заворачиваться так, что как из романов Федора нашего Михайловича, царство ему небесное. Это так литература сделала жизнь - она в себе сварила, а потом вынесла в народ, и народ стал жить, не зная сам, потому что это проявлялось в биографиях, в смертях и свадьбах, в характерах и мучениях.
А сейчас жизнь складывается по Хармсу. сама собой, без выдумок, не подлаживаясь, ничего никому не говоря и не доказывая - она просто так, честно становится хармсовой.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-10 01:13 (ссылка)
_Жизни в будущем ,жизни сегодняшних таких хороших детей, еще полных надежд._ - http://blackalpinist.com/scherbakov/htmtexts/2011/mezhdupr.html

Да, свою строить - страшно. вероятность ошибки и поражения, почти стопроцентная. Я смотрю на жизни вокруг - одни поражения. Сейчас не спасают прежние рецепты - типа много и хорошо работал или зато у меня дети. Можно только не смотреть на это всё и врать, улыбаться себе, обманывая. Не видно стратегии, которая вела бы к победе. Да, это симптом.
Раздумывая, как же можно победить, пришел к идее вложенных стратегий. Одна вкладывается в другую, чем более внутренняя - тем должна быть меньше, без надувания щек, жесткая к себе, без жалости и с отчаянием. Одна за другой они терпят поражение, но успевает более внутренняя перехватить управление еще во время краха предшествующей.
Мы едим мысли. Вот голос Дарвина - и миллионы, покорно выполняющих модель, следующих образцу, без его силы и таланта, но с теми же жестами. Но была Поэзия и правда - где миллионы прочитавших?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lu_crecia@lj
2011-10-10 03:51 (ссылка)
Может быть, я ошибаюсь, но у меня сложилось такое впечатление, что поражения действительно везде, но среди них почти нет окончательных.
Вот так чтобы все рухнуло и жизнь закончилась.
Раньше было больше привязок к внешнему и к прошлому, апелляции к прошлым заслугам - вот к этим самым "много и хорошо работал", и так далее, это оправдывало.
Сейчас если провал, то провал, без оправданий - цель поставлена и не достигнута, но предполагается, что всегда можно поставить другую цель, необратимого мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-10 03:57 (ссылка)
Да. Новая формула победы: неокончательность поражения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

завсегда так было
[info]aosypov@lj
2011-10-10 13:41 (ссылка)
- День придет снова!-кричал он, и этих криков он издал до семидесяти, напророчив таким образом чуть больше двух месяцев.

(Ответить) (Уровень выше)

к прошлым заслугам... это оправдывало.
[info]pagan_old@lj
2011-10-10 04:21 (ссылка)
"Раньше было больше привязок к внешнему и к прошлому, апелляции к прошлым заслугам - вот к этим самым "много и хорошо работал", и так далее, это оправдывало."
Я думаю здесь важно отношение просто к "много и хорошо работал". Т.е. было время, когда "много и хорошо работал" вызывало уважение. Достаточное уважение, чтобы какие-то современные, сиюминутные слабости сгладить вот именно таким изменением мира - "много и хорошо работал".
И вот нынешнее внимание к настоящему, в ущерб к прошлому, я думаю так же определяется ценностной системой. Успех в материальном или социальном плане безусловно сиюминутен, потому как это некое положение, которое неважно каким образом достигнуто. Дела человека из такое системы вычеркиваются - неважны, т.е. вычеркивается, прячется именно то, что непосредственным образом влияет на настоящее и будущее. А раз неважны дела человека, то и сам человек становится неважен и не интересен, важно его положение, поза, жесты - обертка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: к прошлым заслугам... это оправдывало.
[info]gouriev@lj
2011-10-11 02:08 (ссылка)
имхо не раньше или сейчас, а всегда так было.
всегда кто-то ориентировался на обертку, кто-то на суть.
и всегда первых было больше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

всегда так было...
[info]pagan_old@lj
2011-10-11 02:59 (ссылка)
Здесь я думаю важно как воспринимается такое положение дел. Одно дело, когда такая ориентация хотя и существует, воспринимается как нечто недостойное и другое дело когда она становится обыденной, даже желаемой позицией. И вот важно думаю осознавать, что поддерживает ту или иную позицию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всегда так было...
[info]gouriev@lj
2011-10-12 09:35 (ссылка)
Ммм... может я и неправ, но... мне кажется и это всегда так было.
Мне кажется, "массовый человек", при обдумывании своих целей,
просто не умеет отличить обложку от содержания, пыль в глаза другим
от самоуважения. А те, кто умеет - они не массовые - как правило,
отдают первенство содержанию. Хотя, конечно, и цинизм имеет место,
и, возможно, все большее место

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pagan_old@lj
2011-10-10 03:53 (ссылка)
Глотаем чужие мысли. Миллионы прочитавших здесь. Покорно прочитавших. Поэзия была когда ее творили миллионы, тогда же была и правда. От этого осталось только форма - только слово, пустой звук.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dance_in_round@lj
2011-10-10 06:23 (ссылка)
можно я задам вопрос?
что за "победа" и зачем она нужна?
неужели опять положено искать смысл жизни?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-10 06:32 (ссылка)
Кем положено? Кому? Если кому чего не надо - общий для всех суровый закон: полож взад и не трогай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dance_in_round@lj
2011-10-10 12:33 (ссылка)
уф, успокоили.
а то - победы, свершения.
положила взад и пошла ужинать - у нас нынче сырная запеканка))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-10 13:18 (ссылка)
отлично. Ну, ваше здоровье, и за здоровье запеканки тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idvik@lj
2011-10-10 07:57 (ссылка)
Прежде всего о победе можно говорить в приложении к самому себе. Можно выбрать другие слова, это просто для краткости. Хотите жизненный проект, что бы не носило безвольно по волнам жизни.
Так что поражение это прежде всего проигранная битва с самим собой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dance_in_round@lj
2011-10-10 12:34 (ссылка)
как написал один неглупый человек - "человек живет через язык и сквозь слова". мне слова о победе над собой активно не нравятся - жизненный проект уже куда лучше.
с собой надо работать, а не воевать, как мне кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-10 13:17 (ссылка)
а вот как раз для вас http://stelazin.livejournal.com/91936.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dance_in_round@lj
2011-10-10 13:25 (ссылка)
большое спасибо.
очень полезная ссылка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pagan_old@lj
2011-10-11 03:15 (ссылка)
Ага, подобное читал не раз. Этакий современный нигилизм. Удивительным образом наипопулярнейший среди психологов.
И вот интересно, что против нигилизма, что против цинизма очень сложно возражать. Очень удобная позиция для того, чтобы не замечать обесценивая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptn1900_9@lj
2011-10-15 22:22 (ссылка)
Я даже всю жизнь старался выработать цинизм в себе. Цинизм и практичность. Такое вот рациональное стяжательство благ для себя, подлое использование окружающих. Это все у меня всегда очень плохо получается, зато хорошо - ненужная эмпатия, сострадание, этим я всегда отличался от других так, что в конце концов прослыл среди былых знакомых дурачком.
Нет, я в конечном итоге по-хорошему завидую циникам. Реально завидую. Живут же люди - хитроумно используют окружающим, во всем улучают выгоду (я сейчас даже далеко не про деньги), глумятся надо всем. В этом есть что-то правильное, если воспринимать человека в биологическом, эволюционном ключе. Выживание, сильнейший. Они правильно живут. А эмпатия, духовные поиски - мне иногда кажется, что это уродство. Я просто сам такой и не питаю иллюзий наедине с собой относительно себя. Если бы, например, до Бога дотянулся, то можно было бы говорить, что нецинизм и поиски - важно. Так ведь и Бога не нашел, в итоге ни шило, ни мясо. лучше бы циником был. Но это с детства не получалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pagan_old@lj
2011-10-17 02:57 (ссылка)
Если пытаться говорить более полно, то впечатление о правильности даже с биологической, эволюционной точки пропадет. Потому как поведение опирающееся на цинизм, всегда паразитирующее существование. Невозможно сообщество циников. Если есть некое сообщество, которое паразитирует на обществе, то внтури этого сообщества циничные взгляды и циничное поведение не поддерживается, цинизм развалит это сообщество. Есть конечно искусственные сообщества, скрепляющим элементом которых является внешняя власть, но понятно что такие сообщества не жизнеспособны. Т.е. цинизм всегда направлен наружу, на тех, кто не признан "своими". Есть и индивидуалисты-циники, но этих людей отторгают практически любые сообщества. Вот образцом цинизма я считаю является татарская ясса, которая не просто оправдывает отношение к чужим, как к врагам (к чему-то божественно устроенном для паразитирования), но и считает это особой доблестью, т.е. это важный элемент, для признания "своим".
Сейчас в обществе циркулирует множество перевертышей, которые оправдывают, в том числе, и паразитизм и цинизм. И удивляет с какой готовностью поддерживаются и возрождаются эти перевертыши. Не понятно ради чего это делают люди.
Цинизм и нигилизм позволяет ввести определенные рамки взгляда на мир, т.е. это заведомо узкий взгляд, цинизм и нигилизм, позволяет обесценивать то, что неудобно для рассматривающего. Поэтому если есть твердость и сила цинизм и нигилизм принять невозможно. Я вспоминаю платоновский рассказ о пленниках в пещере. Платон там ставит два вопроса.
1. Возможно ли чтобы человек, который увидел то, что отбрасывает тени, забыл бы об этом. Т.е. говорил бы только о тенях, не упоминая нечто, отчего эти тени появляются.
2. Возможно ли разъяснить человеку происхождение теней, если тот избегает поворачиваться к выходу?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idvik@lj
2011-10-10 16:11 (ссылка)
Да все так, слова о поражении и победе были сказаны в контексте, вот осознает человек ,что наделал ошибок в работе над собой, воспринимая это как поражение.
Кроме того действуя насилием над собой,прямой путь к поражению, однако за не именеем гербовой часто пишем на простой

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idvik@lj
2011-10-10 08:56 (ссылка)
Спасибо и Михаил Щербаков замечательный, как раз его слушал после заглядывание в эти сети.
Тоже прихожу к мысли о некоторой вложенной стратегии, эшелонированной обороне.
Конечно это все метафоры.За неимением языка.
Можно сказать,что каждому времени присуща своя смертельная болезнь, свой первородный грех, вероятна наша болезнь общая, она как раз с начала нового времени набирает обороты.
Одна из самых замечательных вещей в вашем дневнике,что Вы часто пытаетесь увидеть симптомы этой болезни,показываете ее. Можно вспомнить много записей и о науке и об обществе,о слабости,на которой основано современное общество.
О болезнях мышления, наверно самое невероятно ценное,потому как так больно видеть когда человек потратил годы работая над собой, пытаясь получать знания и вдруг то вера в практический результат то еще нечто из набора юный материалист, можно хоть список составлять
современных верований, современных глубоко спрятанных богов,их как бы нет,но приглядится человек истово верит,но даже себе не признается в этом.Тоже интересный обертон,современные верования прячутся.
Я тоже на своем гораздо более низком уровне пытаюсь ловить эти симптомы, смертельной болезни.
И хоть как то им противостоять,говорить о них.
Часто я слышу о какой болезни ты говоришь, это все философия, социология нужен научный подход, мутные,непонятные рассуждения.
И вообще люди всегда чихали и кашляли.
Но если не быть глухим эти симптомы они везде они бросаются в глаза ,даже у самых умных и достойных людей.
Я не могу назвать как называется эта болезнь возможно родись сейчас Достоевский или появись гений такого уровня,он бы написал,а без этого мы слепы.
Однако как же можно тогда говорить о смертельной болезни.
Все просто я узнаю симптомы, я не могу ее назвать,но я знаю эту болезнь,очень хорошо.

Потому как я тоже тяжело болен именно этой болезнью,поэтому и узнаю симптомы,по капле выдавливая из себя эту мерзость, пытаясь излечится,я и говорю и о ней и прежде всего о самом себе, можно сказать,что все о чем я говорю с неприязнью и осуждением -я нашел в себе в достаточной степени, или это было во мне и я положил много сил и времени,что бы избавится от этого,и опять же эта болезнь,ее симптомы могут проявиться в будущем, если жизнь потащит лицом по асфальту.
Возможно такой подход и есть некоторое лекарство от этой болезни, самодеятельная гомеопатия.





(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptn1900_9@lj
2011-10-15 20:50 (ссылка)
>>Да, свою строить - страшно. вероятность ошибки и поражения, почти стопроцентная.

Тут можно и с точностью до обратного вывод сделать. Раз вероятность поражения почти 100%, а это действительно так, то можно легко брать и проживать и делать то, что считаешь нужным. 100% вероятность поражения дает безрассудное презрение к страху. Хотя это небояние поражений, как мне кажется, приходит с годами (когда уже все проиграно). А лучше бы молодым сразу приходило, в кредит. Но так не бывает. А жаль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-10-16 01:46 (ссылка)
это конечно. Только я не об этом. Вы почему-то разделяете - то, что я считаю нужным, и что кто-то считает нужным, и меня записываете в защитники той точки зрения, чтобы делать что-то не кажущееся нужным, а себе - точку зрения, что надо...

Я не о том. Делайте, что считаете нужным, а потом поймете, что проиграли. Можете не бояться. Это как подкова - поражение приходит и к тем, кто его не боится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptn1900_9@lj
2011-10-16 10:47 (ссылка)
Я не возражаю. Я сам проиграл в этой жизни столько всего, хотя бы по мелочи - то есть денег, сколько иные и близко не видели наяву. Просто считаю, что не бояться поражения - это важно. Хуже - когда и боишься, и проигрываешь. Это совсем плохая жизнь получается.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -