Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-10-31 09:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Что означает хромота и колченогость?
Ряд персонажей классической литературы, связанных этим недугом.
Эдип и Гефест. Мефистофель. Герой нартского, кажется, эпоса, не помню имени. Сослан?

А, к примеру, наоборот - горбатый?
Регин. Терсит.

Что за душевное качество. Или качество судьбы?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ptitza@lj
2011-11-06 02:08 (ссылка)

Основные положения, в силу моего понимания: человек мифический, сказочный, архетипический видит себя идеальным. Всё, что меняет это видение, выражает опыт, который выходит за рамки человеческого. Нетронутое повреждением и распадом, симметричное тело -- это жизнь, идеальный живой человек. Асимметрия метит то, что связано с миром мёртвых.

Таким образом, асимметричный (хромой, с раной в бедре, в одной сандалии (и потому с измененной походкой), с временно или постоянно поврежденными сухожилиями и проч.) может быть:
- постоянным жителем мира мёртвых (сербский хромой бог Дабог -- владыка подземного мира, царь чертей; чёрт Гёте; Caeculus - царь мёртвых),
- постоянным посредником между живыми и мёртвыми (Гермес, Дионис, Локи - отец Хела),
- временным посредником (Тезей - одна сандалия, посещает лабиринт Минотавра/царство смерти и царство Аида; Сослан - хромой осетино-абхазский герой, уязвимое место - колени, спускается в царство мёртвых; Персей в одной сандалии спускается в царство Горгоны; грузинский хромой Амирани спускается в царство мёртвых; Золушка, шастающая туда-сюда из верхнего мира в свою "преисподнюю", теряет туфельку; Меламп-"чёрная нога" - сборшен матерью с высоты, обгорели ноги, первый жрец Диониса)
- невольным предвестником смерти, несущим смерть (Ясон, Тезей, Эдип, Мелеагр);

В общем, там много примеров и интересных ответвлений. Например, о костях животных, которые во многих разных (во всех?) культурах нужно было собирать, чтобы животное потом ожило, и историй о том, как одна косточка -- всегда ноги! а не шейный позвонок, кость головы, хвоста и проч. -- была забыта или утеряна, и ожившее животное оставалось хромоногим, как знак того, что оно побывало в мире мёртвых. [и при жизни с ним плохо поступили, не все косточки собрали (часто боги за это сердились на людей - Тор, например)]. [На этом месте вспомнился ваш пост-вопрос про австралийцев и других, которые рисовали или складывали в скульптуру все кости, потом закрашивали и закрывали.] Сухожилия Зевса, сухожилия-жертва Прометея.
К сожалению, некоторые китайские и проч. мифы - страницы пропущены.
Упоминается Леви-Стросс, From Honey to Ashes: An introduction to a science of mythology, где, как я поняла, хромоте уделено особое внимание. Я его не читала, как-то не созрела ещё. Видимо, надо будет прочесть.

Прошу прощения, что длинно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-11-06 02:24 (ссылка)
Очень признателен. Хороший список, можно покопаться и повспоминать. Я бы только от себя, в рамках своих необязательных размышлений, сделал некую нюансировку. Всё так, но мир смерти - не внечеловеческий мир. Это не опыт вне человеческого, а вполне человеческий, всем присущий. Но - да, отдельный такой компартмент опыта, который вносится в повседневную жизнь лишь в особенных местах.
И мне кажется, что тут чрезмерно сильно говорится о том, что эта поврежденность "несет смерть". Это именно связь с опытом из-за барьера, но что она привнесет в эту жизнь - смерть или мудрость, любовь или болезнь - это конфигурируется многими обстоятельствами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitza@lj
2011-11-06 02:44 (ссылка)
>>> тут чрезмерно сильно говорится

Это я напела, как в том анекдоте. Всё-таки лучше пробежаться самому, когда будет желание и время. 40 страниц - вам на 10 минут. Там широкий контекст, с какими-то ритуальными одноногими танцами, неизвестными мне персонажами и проч., и с ньюансами, пояснениями, оговорками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-11-06 02:46 (ссылка)
простите, может, я не понял, но по ссылке нет текста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitza@lj
2011-11-06 02:51 (ссылка)
Ой. Ещё раз попробую: http://books.google.com/books?id=eV0ZhvAkHC0C&pg=PA240&dq=archetypes+limping&hl=en&ei=D1i0Ttj5KsHnggecobSzBA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=7&sqi=2&ved=0CEsQ6AEwBg#v=onepage&q=skin%20and%20bones&f=false

Это гугл-букс, он, кажется, не у всех высвечивает. На всякий случай: Ecstasies: Deciphering the Witches' Sabbath, Глава 2, Bones and Skin. На эту книгу ссылались в других работах.

В первой части комментария были мои предположения, во второй - неполный и, скорее всего, неточный пересказ этой главы.


>>>> Это именно связь с опытом из-за барьера, но что она привнесет в эту жизнь - смерть или мудрость, любовь или болезнь - это конфигурируется многими обстоятельствами.

Да, да, да. Архетипичность её -- в "опыте из-за барьера", а культурная, сюжетная конкретность -- в том, что она привносит. Хотя превнесенное -- не бесконечный список, а сильно обусловлен этим опытом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-11-06 02:58 (ссылка)
Эту книгу мне предлагается купить. Более ничего. Видите ли, гугл очень различно относится к разным пользователям в разных странах.

Не обращайте внимания. Вы мне всё очень здорово пересказали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitza@lj
2011-11-06 03:14 (ссылка)
Мда, не первый раз уже. Ладно, посмотрим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptitza@lj
2011-11-06 02:56 (ссылка)
На всякий случай, ключевое слово в этой главе - lame, lameness - хромой, хромота. Получилось открыть?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -