Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-11-07 20:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Образцовый поиск
Разумеется, то, что я буду говорить - банально. Интересно, насколько это банально.

Сейчас существует очень обычный и рутинной вид интеллектуальной деятельности - поиск в сети некоторой информации. Мне кажется, можно выделить три вида обращения с этой интеллектуальной операцией - сейчас будет ясно, в каком отношении выделяются эти виды.

Самый просто случай - когда вы сами нечто ищете. Вы поискали, нашли, поняли и можете сказать - я искал и вот что происходит, вот какая ситуация, вот что было.

Ситуация другого вида - когда вы кого-то посылаете поискать, чтобы он узнал. Может быть, это ученик, или аспирант, или собеседник - не важно, дело не в сценариях, когда возникает такая ситуация, она во множестве вариантов возникает. Вы кого-то отправляете в сеть искать информацию. В некотором роде вы уверены в том, что он там найдет. Или вы знаете, сами искали и нашли, или еще по какой-то причине вы обладаете безусловной уверенностью, что именно он должен там отыскать по некоторому вопросу. При этом сами вы в сеть не смотрите в этот момент - вы не ищете, но уверены в том, что он найдет, если будет искать.

Третий вид (я им и закончу, чтобы соблюсти традицию и не мучить перечислением) - когда... Будем без сценариев, ситуаций может быть очень много, я скажу всего одну, чтобы было понятно. Допустим, делается научное исследование. И человек делает замечание, ссылку: данные получены поиском в сети такого-то числа. Ставит дату, ставит поисковые слова, описывает условия поиска, адрес поисковой машины, все дела. Он документирует поиск для научной ссылки.

Теперь я и скажу ту самую банальность, о которой речь. Все эти виды поиска подразумевают, что результат поиска - нечто данное, заранее данное и известное, что это такая вещь, как кирпич, как кусок реальности - она есть, на нее можно указать пальцем. Я поискал по теме и нашел. Я послал другого искать и знаю, что он должен узнать. Я желаю точно сформулировать, как я нашел вот именно эти результаты - и я оставляю в ссылке данные поиска.

Между тем поиск - непостоянен. Если посадить рядом за компьютеры двоих людей и сказать: введите поисковое слово... в гугль, то в общем случае результат у них будет разный. С промежутком в час - совсем разный, не говоря о том, что ежели между ними несколько тысяч километров - тоже иной. Через год очень мало смысла пытаться понять, что же было найдено год назад.

Результат поиска условно-достоверен. Не по отношению к реальности, об этом и речи нет - относительно тех баз данных, которые имеются у поисковика на момент запроса. У крупного поисковика размер баз такой, что база делится на большое количество сегментов - чтобы на сервер влезала операциональным образом. Учитывая число запросов в час, сопутствующие сервисы и регулирующие поиск роботы, бяки интерфейса и прочую фигню неисчислимую, в поиске всегда что-то не работает. Говоря грубо и для простоты - для каждого запроса какая-то база не работает на момент запроса. К тому же выдача поисковика связана с другими поисковыми средствами, работающими автономно от большого поиска - какая-нибудь выдача поиска по новостям или по блогам может влиять на выдачу основного результата, а там свои косяки и висяки. И работа поисковика в том, чтобы выдать результат не слишком скособоченный относительно генеральной совокупности в базе, то есть устроить системно и организованную деградацию результатов, а не случайную, хаотическую и "крутую" на определенных участках выдачи. Тем самым, войдя в один и тот же поиск с промежутком в секунду и вводя один и тот же запрос, пользователь получает отличающиеся результаты. Там масса факторов, влияющих на это дело, но важно сознавать, насколько непостоянным является то, к чему отсылают как к чему-то устойчивому. Это такой рукотворный вероятностный мир информации, и он, вообще говоря, требует иного отношения, чем привычные со времен аристотелевой логики познавательные средства. Как, скажем, собеседник, который отвечает на вопрос по вероятностной функции - то да, то нет, и таких собеседников - миллиарды, их ответы суммируются.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Не так всё.
[info]elvit@lj
2011-11-07 13:59 (ссылка)
Смотря с какой стороны смотреть. :) Разнообразие выдачи Гугла меня как раз радует - есть большие сложности с формулировками (однажды искала название сборника "Норильские рассказы" Снегова по запросу "Снегов рассказы зона" - нашла!), претензия к поисковику касается не отбора, а настроек: во-первых, эта самоуверенная зараза считает, что раз у меня ай-пи русский, значит, и информация мне нужна только из РуНета, во-вторых, результат по дате нельзя сортировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не так всё.
[info]eldhenn@lj
2011-11-07 14:02 (ссылка)
Я думал я один неосилятор. Мне нередко хочется найти "что-то там в таком-то диапазоне дат".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не так всё.
[info]ext_604978@lj
2011-11-07 16:29 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1755578.html?thread=88503994#t88503994
...
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1755578.html?thread=88507066#t88507066
:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не так всё.
[info]rednyrg721@lj
2011-11-07 14:20 (ссылка)
1) Есть такая хитрость: чтобы отказаться от перенаправления на google.ru надо один раз зайти на www.google.com/ncr (No Country Redirect)
2) На google.com какое-никакое управление датами есть - слева More search tools и там выбрать Any time / Past hour / Past 24 hours / Past week / Past month / Past year / Custom range..., не знаю насчёт google.ru.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не так всё.
[info]ext_604978@lj
2011-11-07 14:39 (ссылка)
1) гораздо проще "напрямую" вводить: у меня, например, отдельные ярлыки в избранном для google.ru и google.it - очень во многих случаях удобно (например, даже и отсутствием лишней контекстной рекламы при вводе запроса на языке, не совпадающем с "профильным языком" странички:)

2) Да, это есть и в .ru, и в других тоже - но, во-первых, это - "время обновления", а не "время создания". Во-вторых, больно грубые диапазоны, отсчитываемые от "сейчас" и исключающие конкретный запрос: "между такими-то датами"...
Правда, в случаях, например, поиска на новостных сайтах - иногда помогает введение самих дат в запрос, но много возни и "мусора" (из-за сложносоставности современных сайтов/"страниц": дата может относиться к совершенно другому разделу на них...).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не так всё.
[info]rednyrg721@lj
2011-11-07 15:07 (ссылка)
1) Хмм, видимо, только с google.com автоматически перенаправляет на локализованную версию (которую определяет по IP-адресу).

2) Ну да, время там не всегда правильное, но custom range (from, to) вроде бы есть, самое интересное, что раньше я его как-то не замечал, может быть, недавно добавили.

А по новостным сайтам лучше, наверное, со страницы Google News искать, там поиск более подходящий (диапазон дат присутствует).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не так всё.
[info]ext_604978@lj
2011-11-07 15:05 (ссылка)
2) Да - не сразу обратил внимание в Вашем ответе, а сейчас проверил для разных национальных и для google.com или google.com/ncr
Нигде не вижу "More search tools", но вижу и пользуюсь "Advanced Search" - так вот там нет ни "Past hour", ни "Custom range" (остальные варианты временного диапазона совпадают с Вашими).

Не первый раз у кого-то "разные Гуглы";), может - это зависит от регистрации аккаунта? (у меня его нет) Или ещё от каких неявных настроек?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не так всё.
[info]rednyrg721@lj
2011-11-07 15:12 (ссылка)
Да, у меня гугл-аккаунт есть, наверное, в этом причина. Настройки тоже есть постоянные, которые сохраняются, не знаю, есть ли они у тех, у кого аккаунта нет :)

Interface Language
Search Language
SafeSearch Filtering
Google Instant
Number of Results
Results Window
Secure Connection
Blocked Sites

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не так всё.
[info]ext_604978@lj
2011-11-07 15:24 (ссылка)
Настройки - да, сохраняются и без аккаунта (в cookie-файле в кэше браузера, пока такой файл или все куки не удалишь) - причём совершенно отдельные настройки для разных локализованных версий (.ru или .it и т.п.) или для .com (что удобно, к тому же и в разных браузерах, очевидно, можно настроить по-разному). Я смотрю в гугль-хроме, поэтому "непорядка от браузера" вроде бы заподозрить нельзя:)...

А вот чтобы с аккаунтом - было больше возможностей/настроек поиска, про то вроде бы нигде (например, на справочных страничках того же Гугла) даже и не говорится... Что странно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не так всё.
[info]elvit@lj
2011-11-07 15:37 (ссылка)
Они ведь еще иногда для авторизованный юзеров включают экспериментальные настройки. Но не для всех и не всегда. Так что...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не так всё.
[info]ext_604978@lj
2011-11-07 15:30 (ссылка)
Впрочем, вот и ещё "соврал":
кроме одной, все перечисленные Вами настройки есть,
но вот "Secure Connection" - нет! :)

(Впрочем, это-то как раз для аккаунта или без - нормально, а вот ограничение настроек поиска, к тому же "неафишируемое" - по-прежнему кажется странным, и может - всё-таки не в аккаунте дело?..)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не так всё.
[info]rednyrg721@lj
2011-11-07 15:34 (ссылка)
Попробовал в режиме инкогнито (без аккаунта и кукис) — "More search tools"/"Показать настройки" присутствует и в google.com и в google.ru, так что дело не в аккаунте, действительно, может быть, Вы не там смотрите? Слева колонка с опциями, вот в ней в самом низу, для google.ru вот так:

Все результаты
Картинки
Карты
Видео
Новости
Ещё

город Екатеринбург
Изменить место

Параметры поиска
Весь Интернет
Только на русском
Перевод результатов

>>Показать настройки<<

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:)
[info]ext_604978@lj
2011-11-07 16:18 (ссылка)
И действительно! - "теперь есть", причём на странице выдачи результатов, а не на странице первоначального запроса (оно-то пустое, только окно ввода и меню наверху...). А я-то сразу переходил на "расширенный поиск" (из меню "кнопки-шестерёнки настроек" справа вверху) и потом для всех уточнений возвращался к той же "расширенной" странице (чтобы не сбросить её настроек) - а она, как выходит, не "расширенная", а "зауженная" по этому-то параметру:)).

И - действительно, наверное, интерфейс изменился не так давно, но я и продолжать мог "не замечать" по стереотипным привычкам, ага!:) Полезная штука - "разговоры об очевидном":)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)
[info]rednyrg721@lj
2011-11-07 16:29 (ссылка)
А, вот оно что, я забыл сказать, что надо на страницу выдачи результатов смотреть :) Да, они довольно много его меняли, нынешний вид вроде бы после запуска Google+ установился, но опции, по-моему, и раньше были уже.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не так всё.
[info]eldhenn@lj
2011-11-08 01:10 (ссылка)
>Custom range

Не видел до сих пор...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -