Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-11-20 16:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Тема разговора
всё время ко мне возвращающаяся
вот я говорю с много более общительными, чем я, людьми. О их интересах и проектах. И они говорят - у меня нет знакомых, нет людей, которым было б интересно то и это

Что-то странное. Изредка встречаемые люди с интересами вцепляются друг в друга намертво - потому что очень редко, очень трудно кого-то вменяемого найти.
Есть чайники - это понятно. Есть люди, которые делают карьеру или люди "форматные" - они интересуются не самим предметом, а в тех рамках, в коих им положено интересоваться - положено границами науки, принятыми ссылками, привычными способами и т.п. Стоит их подвести к границе формата - они теряют интерес: предмет их прошлого интереса еще есть, а их уже нет - там для них скучно. например, это нельзя обсудить на их семинаре. Или - это нельзя опубликовать. Или - принятая методика это пока не позволяет проверить. Всё, далее им не интересно.

Речь не об этих людях - с ними всё ясно и просто. А об интересах. Казалось бы - когда есть человек с интересом, вокруг него возникает живое поле деятельности. Он хочет учиться - потому что ему интересно (не важно, сколько ему лет и какое у него звание) - и он бы хотел походить и послушать на тему. Он может учить - тех, кто пока знает хуже его, потому что ему интересно. Обращаю внимания - тут пока вообще не задействованы деньги. Всё бесплатно, по причине интереса - деньги могут ограничивать возможность учиться и желание учить, но это внешнее дело, а так-то - запросто.

И вот таких ячеек эти более, чем я, общительные люди не находят, они живут в пустыне - миллионы московских голов булыжниками лежат на их жизненном пути.

Может быть, они не видят? Есть такие, как бы инициативные группы, которым в самом деле интересно - не их собственный успех и получаемые деньги, а на самом деле?

И как только я так сформулировал вопрос, - понял ответ. Есть, конечно. Те самые форматные. Люди судят внутри некоторого им присущего уровня. Выше они просто не умеют. Так что эта пустыня - многоуровневая. Человек какой-то интересуется - но наличные группы, семинары и проч. - не на том уровне, там люди не занимаются интересующим его вопросом "так", правильно, как ему надо.

Чтобы понять, не заблудился ли я в своих фантазиях о реальности - скажите, встречали такие группы, таких интересующихся людей? Тогда будет видно - есть ли они в самом деле и можно будет хоть как-то прикинуть (тем, кто хочет), на каком уровне лежит этот интерес. Любые живые такие вещи - новые и не находящие никакого применения и оттого бесплатно разрабатываемые программные средства, создание компьютерных игр - не скучных и рядовых, а новых и каких хочется, новый дизайн и как это устроено и т.п. Пожалуй, не надо только об освоении практических умений - это ничуть не плохо, но с этим всё понятно. Да, есть кружки, где учат фотографировать, где учат писать стихи и прочей фигней страдать, вязать, кроить, путать макраме. Это другое. Я не об усвоении практических умений, когда у одного есть готовое умение, а другой учится делать то же самое, а именно об идеях, когда есть интерес к миру - как оно на самом деле устроено, что же там такое, как сделать такую-то вот штуку, которую непонятно, как сделать, и большинство говорит - ее даже и не нужно делать.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-11-21 07:21 (ссылка)
Нет, никогда. Мне как-то безумна мысль. что в этом блоге появится объявление: я там-то назначаю встречу и буду учить-рассказывать на такую-то тему... Не знаю, это как-то неправильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitry_livej@lj
2011-11-21 08:09 (ссылка)
Согласен. Но, похоже, я не понимаю в чем неправильность. В открытую для всех это пропагандировать - это не верно (если кто и дойдет, велика вероятность появления изначально неправильно сориентированных по цели мероприятия людей - это здесь видно по комментам.) Я и говорил о предварительной фильтрации через блог в надежде, что здесь такие люди иногда как-то проявляются. Я, например, Ваш блог нашел не через поиск, а по рекомендации, причем ссылки на него я видел потом в печатных федеральных СМИ.
Дальше - это может быть хоть для начала тот же блог, просто в виде закрытой группы, которую отбирает его хозяин. Это, безусловно, сложней, вести сразу два блога (еще и для "продвинутых"). Но есть и другие формы - просто групповой скайп, например. 10 лет назад он-лайн семинары и переговоры были экзотикой, сейчас это появляется все чаще.
Я просто обратил внимание, что это - "тема разговора всё время ко мне [Иванов-Петров] возвращающаяся". И видимо, потребность высказаться больше чем здесь есть, но непонятно есть ли у потенциальной аудитории (уже той которая отфильтрована) содержательные вопросы и как эту аудиторию сформировать и удержать. Такие вопросы порой возникают на базе постов, но мне совсем не хочется их публиковать, из-за неверного (на мой взгляд) понимания их со стороны большинства комментаторов и поэтому невозможностью верного ответа на них в рамках отрытого блога.
Заранее прошу извинить, за еще один личный комментарий по этой теме: помните диалог призрака Феофана Грека и Андрея Рублева у Тарковского, когда Рублев после пожара сказал, что не будет больше писать иконы, так как их жгут, а Феофан ему ответил, что это грех, когда Бог дал талант, а его замыкаешь в себе и не несешь людям как бы сложно это не было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-11-22 07:53 (ссылка)
Давайте сразу скажу. Групповой скайп - совершенно безнадежное дело. Это форпма связи для уже готового сформированного интереса, готовой проблемы, которую все решают по собственной мотивации и только друг ругу сообщают, как дела на их фронте работ. Или - лекция. То и другое - совершенно не годится для полусформированного интереса. Я могу довольно легко сказать, как должно развиваться то общение, которое вырастает из этого блога - если этого кому-то хочется. Группа людей должна встречаться обязательно лично, с возможностью поговорить, за чаем-кофе. На разговорах будет выяснятся, кто что хочет говорить и слушать. Вскоре окажется, что у всех нет времени, сил и скучно, и большинство ходить перестанет (даже если б было куда). Оставшиеся двое-трое обзаведутся личной теплой приязнью, но встречаться и говорить "по делу" не будут. Всё.

Есть шанс один из сотни, что будет иначе - это зависит только от мотивации участников. Там ведь никаких объективных препятствий нет - только лень и текучка. Если очень надо - можно и добиться успеха.

Если всё дело в неприятных комментариях - можно запрещать посты к комментированию или оставлять возможность комментировать только немногим людям, коим о том сообщено. Видят и читают все, а охаивать могут лишь немногие. Кажется, инструментарий ЖЖ такое позволяет.

Про личное: я, к великому моему счастью, не Рублев. Однако дело простое - если в самом деле люди самоорганизуются и желают о чем-то говорить - хоть бы и по Скайпу, которого у меня нет - всё превозможимо, и можно добиться. Но надо, чтобы люди чего-то хотели, а не желали пассивно расслабляться под чьи-то разглагольствования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitry_livej@lj
2011-11-22 08:19 (ссылка)
Вроде уловил. Спасибо большое

(Ответить) (Уровень выше)


[info]newkirill@lj
2011-12-17 13:52 (ссылка)
Наверное, Вы правы - сценарий наиболее реалистичный, хоть и грустный очень, конечно.
Зато это навело меня на мысль - раз уж все равно в конце останется только двое-трое - а можно ли с Вами как-нибудь поговорить вживую? Правда, я, в возрасте 21 года, смогу для Вас пользу принести только в качестве представителя определенной социальной группы, но, может быть, Вам в принципе будет интересно так потратить несколько часов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sharlo@lj
2011-11-21 08:22 (ссылка)
Отчего ж неправильно? Можно попробовать конкретизировать причину и тогда что-то можно будет предпринять. Например: просто не хочется переводить общение в оф-лайн (тут-то мы все милые интеллигентные и выключить можно, а вот каковы при встрече... вполне понятные опасения)? Или не хочется принимать руководство - нет потребности в лидерстве? Или не хочется организационных проблем (место-время-сбор-обеспечение условий-ведение встречи)? ну и тд.
Еще немного воспоминаний - участвовала несколько лет в форуме любителей истории и там проходили(и сейчас, насколько знаю, проходят, дай бог ребятам сто лет счастливой жизни)встречи "Оф-лайн"(обычно использовалось какое-то кафе из сети "Му-Му" - удобно заказать стол, вполне хватает комфорта, и они были терпимы к странным и долгим посиделкам). Так как москвичей оказалось большинство, то они встречаются чаще, но каждый раз, когда кто-то из немосквичей едет через Москву, все, кто может с удовольствием собираются с ним повидаться. Иногда и мы, питерские, туда подъезжали по такому поводу. Научным семинаром это назвать, конечно, нельзя, но встречи эти ценятся и кое-кому дают дополнительные возможности, насколько я знаю, уже для личного продуктивного общения.
На примере этом могу предположить, что может быть не регулярные встречи оф-лайн - это все же удобнее в Сети - но периодические, для катализации, так сказать, процессов идущих он-лайн, были бы реальны и полезны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-11-22 07:55 (ссылка)
В таких делах руководство неуместно. Я думал, это понятно. Если нет - знайте. То есть сама форма определяет содержание, и если я выступлю с инициативной - быть руководителем того и сего, то уже всё, можно сливать воду. Дело абсолютно не в желании лидерства или нежелании, это просто условие работы. Странно, что это непонятно. Речь же не о кружке зимнего подледного вязания.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -