Теперь управление идет с помощью,желаний самих людей, развивая их, иногдя доводя до абсурда.
Раньше понимали свободу, это не быть рабом своих желаний, управлять и противостоять им.
А полная свобода полное подчинения воле Бога, а не своему эгоистичному своеволию.
Теперь же человек волен представлять себя как пучок разнообразных желаний.
Самый лучший способ управления ттаким человеком-дать что нибудь даром что-бы трудится не пришлось, у человека атрофируется душевные мускулы и вот готовый потребитель который постоянно требует оьлегчите мне не только физическую жизнь,но и дущевную, и лучше и думайте за меня.
Самому трудно уже до невозможности, как белье вручную стирать.

таким образом, облегчение физического труда = не только телесная, но и душевная лень?
все же человек не поспевает за прогрессом...

Не думаю, что там прямая зависимость, речь о том что практически все дается готовеньким без усилий, почитайте во вчерашнем посте в комментариях как человек строил свой собственный дом, конечно он не дом строил -он себя выстраивал с великим трудом, а можно ведь просто купить или получить в дар. Сейчас очень много человеку дарится начиная с детства и это нужно компенсировать, например как в этой истории с постройкой дома, а раньше это было просто обычным умением для многих людей. Хотя можно компенсировать и не физическим трудом, можно ведь строить и создавать и в других областях
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1757802.html?thread=88673130#t88673130

"практически все дается готовеньким без усилий" - может, это и есть потерянный рай?:) сады Адамовы, свисающие плоды с деревьев, пища дается без усилий...Не об этом ли все мечтания человека? Да и во многих местах мира, с весьма благоприятным климатом, так и было много сотни лет назад, да даже еще в начале 20-ого века были такие племена. Т.е. так ли уж это плохо - получить в дар? так ли уж труд сделал из обезьяны человека? скорее, просто творчество, а раньше труд и был творчеством. сейчас - далеко не всегда. сложная тема. ой, что-то уже оффтоп совсем...
вот как раз во вчерашнем посте и говорилось про создание с интересом для себя, а не просто потому, что за это платят(или по-иному материально благодарят). безусловно, любое творчество - это творение в первую очередь себя, построение духа. просто получается, что творит ограниченное число людей, даже тот же дом построить, а потребляет уйма.

Насколькоя помню у Адама было очень много работы, например он дал названия всем животным, работа была тяжелая ,но не физическая, могу только сказать, что на мой взгляд творчество требует самоотречения и жесточайшей самодисциплины в отличие от креативности.
Креативность же держится интересом, а делать то что интересно это катится вниз.
На этом и ловят желания,интерес, неосознаные вещи дающиеся даром.
Конечно имется ввиду не просто труд,а усилия по построению себя.
И конечно деньги сильнейший внешний стимул, а тут нужно от них отказатся и заниматся творчеством, не у каждого сил хватит.

Естесвенно не все плохо ,что дается даром, но очень много сил нужно что бы дар принять, банально человек получает в легкую много денег например в наследство и спивается, или знаете люди выходят на пенсию и раньше их держала работа, а тут года не прошло и похороны это в общем то повседневные вещи

я это и имел ввиду, но не все хотелось впихивать в текст:)

У Мамардашвили вычитал термин - человекообразующая машина. Очень удачный термин по смыслу и удобный отсутствием лишних ассоциаций. Сложность как я понимаю состоит в противостоянии распространенным в нынешнем сообществе человекообразующим машинам. И усугубляется отсутствием человекообразующих машин альтернативного толка. Держаться довольно сложно. Помните разговор о мультяшных героях? Вот альтернативы этой, очень эффективной человекообразующей машине нет. В чем дело? Слабо придумать альтернативу? Или её не может быть в принципе?
Трудно до невозможности, уверен не из-за душевной или физической ленности, а ввиду отсутствия понимания ответственности за дальнюю перспективу всего мира в целом. Разумно не ходить в гору бесцельно. С другой стороны иногда легче пойти с компанией в гору, чем остаться у подножия одному. Возможно легче стирать вручную любимому человеку, чем с помощью машины опостылевшему...

Да согласен в одиночку практически невозможно, но вот уже несколько раз за последнее время хозяин этого журнала пытается задавать такие вопросы, вот свободно обсуждать для познания окружающего мира не в формате,а для себя, про места где можно собираться, про неформальные сообщества, целая серия постов.
И выясняется поразительная вещь вроде бы почти все ругают современность, видят в ней эти темные пятна, но не хотят, либо уютно сидят в своем формате, либо в башне из слоновой кости или говорят,давайте через скайп,то есть нет вообще понимания, что человек целостен и такая социальная машина возможна когда встречаются люди целиком или говорят пускай за нас это сделает государство.
Сознание уже модернизированно.Потому как совсем недавно это было мечтой вот так свободно собраться и пытаться осознано менять себя и окружающий мир.
У меня неделю после прочтения комментариев к тем записям было паршивое настроение,потому что в реальности то же самое, люди просто не понимают зачем это нужно, вот так без всякого насилия изменено сознание.
Достаточно в большом количестве развесить в социуме вкусные соски, которые не требуют самостоятельного усилия и все поймали,люди в успокоении закрывают глаза и перестают видеть не только окружающий мир,но даже не различают кто и чем их кормит.

Да, idvik, я тоже не понимаю.
Зато знаю, что посещение этого блока стоит несколько копеек. А посещение Москвы фактически невозможное в финансовом плане мероприятие. Вот и вся арифметика.

>>Достаточно в большом количестве развесить в социуме вкусные соски, которые не требуют самостоятельного усилия и все поймали,люди в успокоении закрывают глаза

Я бууд спорить тут. Я согласен с Вами, что есть эта переформатированность сознания на тот лад, что люди не считают возможным собраться вместе, чтобы менять мир. Атомизация общества, индивидуализм, отстраненное восприятие себя в жизни, меланхолия принятия невозможности что-то изменить.
А спорить буду с причинами. Вы видите как причину то, что развесили соски, которые (почти) бесплатно ублажают и удовлетворяют потребности. Я же не согласен. Я смотрю вокруг и вижу, что люди страшно, невероятно неудовлетворены. Мощь сосок надо увеличить тысячекратно, чтобы наступил этот эффект всеобщего удовлетворения. И тут я скажу парадоксальную вещь, которая Вас, возможно, возмутит и неприятно шокирует. И вот тут-то есть шанс, что прорвет. Если всех удовлетворить в потребностях, то и пойдет всеобщее творчество, созидание, невероятные чудеса. А нынешние беды от недовлетворенности. Люди страшно неудовлетворены, и они на ноги как человеки из-за этого встать не могут, ведут разобщенные бессмысленые жизни, либо бездумно бьются за небольшое увеличение удовлетворения.
Удивительно, но в этом вопросе я на стороне Стругацкий - писателей коммунистического толка, что на первый взгляд несовместимо с моим либеральным мировоззрением. Но смотрю я и они одинаково. Только я помимо максимизации производительных сил вижу необходимым и максимальное освобождение человека от запретов, несвобод, ограничений в мышлении, в поведении. В общем, такой глобальный либеральный проект. И вот достигнув этой утопии с освобождением от оков несвободы в материальных потребностях, от нравственных ограничений - вот тут то и будет эдем Адама, сияющий мир свободы, а там и творчество пойдет - по именованию всех вещей в мире и по прочим непредставимым сейчас чудесам.
Безусловно, я знаком с критикой всего вышеописанного. Она есть в литературе. Это я все читал и представляю. Можно не тратить время и не расисывать. Я знаю, что многие очень всего этого боятся и убедительно обосновывают пагубность этой либеральной идеи освобождения человека. Но мне их доводы не кажутся правдоподобными. Тут это вопрос веры, а не логики.

Ну я не называл причиной то, что развесили соски. Люди их сами хотели именно для освобождения,то что Вы говорите это освобождение это с 17 века постоянно играющий мотив. Ну в начале 20 века это начало происходить,что в Германии,что в России.
Но вот ,что интересно люди в начале 20 века,во всяком случае образованные и материально обеспеченные почувствовали невероятную свободу и старались нести эти мысли всем тем которые их потом утопили в крови.
На мой взгляд можно освободится от всех норм, но вот эти нормы создавались тысячелетиями. А изобрести новые нормы,в том числе и нравственные оказалось людям не под силу.То есть дом разрушили,согласен был плохой дом,но вот сами даже выгребную яму не смогли вырыть или построить плохонький деревенский туалет и провалились в дерьмо.