Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2012-01-13 19:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Когда кони не идут, надо их нести на руках
Собственно, и всё. Прочее - пустое многословие, для тех, кому помогают слова.

Решение проблем путем расширения поля задачи
Я хотел вспомнить примеры именно научных задач и их решения этим способом. Представленный отчетливо, он звучит простецки. Если задача не решается, можно сильно расширить поле решения, так что эта задача окажется лишь одной из многих задач на этом поле. Задачи будут разными, но в их разнообразии есть шанс уловить систему, и то, что было неразрешимо в частном виде, окажется решаемым как часть целого.

Это достаточно тривиально. И это очень трудно - практически всегда, сталкиваясь с такими случаями, мы упускаем решение. Ведь глупо, столкнувшись с неразрешимыми трудностями, взваливать на себя во много раз больший груз в надежде, что тогда прежняя нагрузка покажется малой.

И потому мне захотелось сказать о совсем ненаучной задаче, решение которой я несколько раз видел и подозреваю, что проблема эта весьма распространена, хотя и неотмечена. Итак, задача тривиальная и нерешаемая, когда понятно, как действовать, но в каждом конкретном случае так не действуют, так думать непосильно и делать невозможно. Когда речь об отторжимых проблемах - ими обычно и являются научные - люди как-то обходятся. Ну, не шмогла... Не решил, напряг все силы, собрался, а не получилось, ну что делать, горько, но надо жить дальше. Но не все задачи обладают этим свойством - отторжимости от человека. Некоторые задачи - говорят: жизненные задачи - неотторжимы.

С людьми все чаще происходит вот какая штука. Помните, как трудно зашивать редкую, истончившуюся ткань? Привычным движением загоняя иглу, вдруг обнарудиваешь редкую сеть ниток основы, там не за что цеплять, игла легко проходит сквозь ткань - и ничего не цепляет. И вот человек сталкивается с тем, что эмоции не слушают приказов воли. В связи с окружающими событиями скользнуло воспоминание, ассоциация - и человек плачет. Он знает, что не надо, воля отдает приказ, сжимает душу - но вместо покорного каменения эмоция не слушает и продолжают течь слезы. Воля исполнила приказ, человек закаменел и спокоен, он может здраво рассуждать, действовать, он сдержался - но слезы текут. Эмоции оказываются вдруг автономизированными, они больше не подчиняются холоду мыслей и напору воли - не сопротивляются им, а - не держат.

Мысли живут своей жизнью. Можно считать: пора спать, не спал двое суток, это мешает жить, надо заснуть - а мысли продолжают движение. Их не удается остановить, воля отдает приказ, вы считаете что положено, вы эмоционально успокаиваетесь, расслабляетесь - а мысли продолжают движение, снова и снова проходя одними и теми же путями. Мысль становится отделенной от эмоций и воли. Вы понимаете, чувствуете, что вот так думать - очень нехорошо, что у вас в связи с такими мыслями должны появляться определенные эмоции - но их нет. Как у подростка, у которого еще не сложилась личность - вы можете думать мысли, которые раньше вызывали определенные и правильные, по вашему мнению, эмоциональные реакции - омерзение, радость, сочувствие, любовь, гнев - и не чувствовать ничего. Мысли отделились от эмоций, мыслительная машина действует сама по себе.

Это диссоциация личности. Не уверен, что так скажет психолог, так что - слова употребляются внутри данного рассуждения, не претендуя на другие контексты, но так можно понять. Воля привычно посылает импульсы сжатия, напряжения, действия - и в поведении ничего не меняется. Эмоции живут своей жизнью, не связанной с другими душевными способностями. Мысль работает, оценивать ее работу можно различно - кого-то ее движение ужасает, кто-то рад этой механической повторности, но в любом случае мысль больше не соотносится ни с волей, ни с эмоцией. Понимание чего-либо не влечет изменений в поведении. Ошибку можно совершать раз за разом, получая наказание - в душе не возникает силы соотнести эти вещи. Ум прекрасно понимает, что это грабли, воля отдает приказ - а нога спокойно наступает за зубья, интересуясь, как же это забавно получается.

Во всяческих вариантах - забавных и трагических - это существует с разной силой, у кого-то болезнь, у кого-то - неприятности личной жизни, не доходящие до врачей. Проблемой является отсутствие орудия воздействия на диссоциацию. Можно услышать от кого-то правильное объяснение - вот, мол, ты не прав - и понять: да, это так... Понимание ничего не меняет, ошибочные действия продолжаются, даже квалифицируемые самим собой как ошибки. Вот нечто вызывает омерзение - однако поток поведения более не слушается человека и он совершает то, что ему не нравится, потому что эмоции не управляют поведением. И воля может действовать лишь сама на себя - исправляя судороги предыдущих волевых спазмов, но не касаясь течения мыслей и волнения чувств.

В этой ситуации помогает выход в контроль внешнего поведения. Человек не может заснуть - но может лечь спать в определенное время и встать, даже если только что забылся под утро. Он может завести себе режим, вступить во внешний ритм, созданный им самим. Он не может управлять слезами, когда они уже полились - но может управлять другими действиями. Скажем, завести правило ежедневной прогулки в определенный час, ухода за домашним животным. Он может пытаться не смеяться анекдотам, когда смешно, - не потому, что смеяться плохо, а пытаясь ухватить власть над эмоциональной сферой тем, что находится вовне. Оказывается, когда мысль, воля и чувство более не покоряются ему, остается еще что-то, что можно развивать, усиливать, а затем - опираться.

Правило Бербанка, правило селекционеров. Если вы не находите признака, который бы вам хотелось отбирать - отбирайте по любому признаку, природа распадется и вскоре появится изменчивость, доступная для давления отбора. Когда нет сил превозмочь слезы - управляйте смехом. Управляйте тем, что поддается управлению, непрерывно расширяя подчиненную себе область. Например, крайне трудно справиться с жалостью к себе, она маскируется под что угодно - кто видел подростков, опять же, прекрасно знает, как в 14, 18 и в 23 года люди думают, что себя ненавидят, а любому окружающему очевидно, что человек просто осатанел от безмерной к себе жалости. Во всех таких случаях нет способа решить проблему внутри - мысль обманывает, чувство не слушается, воля подводит. Но можно выйти в поле решения внешних задач, добавив к внутренним проблемам внешние трудности. Помогает.

Обычно же эти проблемы решают снижением потребностей. Человек отказывается от образа жизни и от задач, которые теперь не может нести. Разводится, меняет профессию, меньше гуляет или меньше читает, не думает или пьет - не важно, он минимизирует жизненные задачи и использует оставшиеся резервы. скажзем, резервы примитивных типов поведения - вспышки ярости на адреналине, да мало ли чего можно повесить на химию.

PS Есть такая особенность мышления, приводящая к забавным ошибкам и поразившая целые науки, а также множество людей. Торопливость в выводах, выдвижение суждений при неполноте знаний. Если антропологи не могут удержаться, можно считать это их профессиональной деформацией, но в обыденной жизни это приводит к массе недоумений, и с этим сталкивался любой жжист. Увидев пару фактов, человек торопится делать вывод, и требует, чтобы его скороспелые конструкции всерьез опровергали, а то - о ужас, о горе оружающим! - он останется при своем мнении. Очень многие таким образом строят умозаключения о характере собеседника в ЖЖ, его жизненных обстоятельствах. Кто-то куплен, кто-то продан, кто-то дурак... Это настолько обыденная практика и виртуальное общение настолько этому способствует, что я бы даже считал ЖЖ неплохим инструментом для тренировки воздержания от суждений.

Это вот к чему: я совсем не плачу непроизвольно, у меня нет проблем с засыпанием. Не стоит думать, будто я тут описал свои проблемы. Я значительно более скучный человек, чем интересные личности, обладающие описанным синдромом признаков.

(c) [info]zh3l@lj


(Добавить комментарий)


[info]vls_777@lj
2012-01-13 12:27 (ссылка)
Когда кони не идут, их пристреливают, многословный вы наш!

(Ответить)


[info]conns_lj@lj
2012-01-13 12:32 (ссылка)
иногда человеку достаточно сказать три слова и сразу ясно - или дурак или куплен.
Например "Путин не является гос.служащим".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]juan_gandhi@lj
2012-01-13 16:00 (ссылка)
А может быть, он действительно не является. Он хозяин, а его подданные - это уже служащие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimirpotapov@lj
2012-01-13 12:37 (ссылка)
_проблемы решают снижением потребностей._

Похоже на старость. Это она и есть?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jivopyra@lj
2012-01-13 13:03 (ссылка)
Это - мудрость :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kisochka_yu@lj
2012-01-13 13:07 (ссылка)
а мудрость разве не эвфемизм старости?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berest@lj
2012-01-13 13:11 (ссылка)
похоже, что Вы не имели дела с дегенеративными заболеваниями нервной системы )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kisochka_yu@lj
2012-01-13 13:15 (ссылка)
Да черт его знает, может прямо сейчас и имею дело. По себе ж не видно, а друзья - не скажут. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berest@lj
2012-01-13 16:34 (ссылка)
протестируйте память, зачастую, именно с ухудшения памяти начинаются симптомы таких заболеваний. В сети есть много разных тестов. Желательно,также и долговременную - т.е. что вспоминается на след. день.
Показания одного теста мало значимы. Нужно повторять их и смотреть динамику. Скажем, месяца за четыре.
Друзья-то как раз должны говорить, но вряд ли они могут что-то толковое сказать.
Забывчивость и рассеянность,кстати, могут быть разного генеза, и необязательно свидетельствовать о плохой памяти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jivopyra@lj
2012-01-13 13:17 (ссылка)
Нет. Мудрость - это состояние ума. К разным людям она приходит в разное время, не говоря уже о том, что на исторических масштабах времени мы (человечество в целом) приобретаем новые психические способности. И нынешние поколения - умнее и психически способнее древних греков.

Однако это - состояние ума, которое только коррелирует с количеством прожитых событий, но вовсе не определяется им. Человек, в детстве и юности получивший отменное образование на состояние "мудрости" выйдет быстрее. Человек не получивший никакого может остаться "вечно молодым", т.е. перманентно глупым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kofelen@lj
2012-01-13 14:49 (ссылка)
Странное у Вас рассуждение. можно быть нафаршированным сведениями по самое никуда, но это в мудрость никогда не перейдет.
И, можно, как мисс Марпл, прожить жизнь в маленькой деревушке, но уметь соотносить штрихи так, что получится четкая картинка. Мудрыми бывают даже маленькие дети.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jivopyra@lj
2012-01-13 15:01 (ссылка)
А я ничего не говорил о "количественной зависимости". Я говорил только о "корреляции".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimirpotapov@lj
2012-01-13 13:12 (ссылка)
Хорошо, если так.

(Ответить) (Уровень выше)

потребоность потребности рознь
[info]berest@lj
2012-01-13 13:09 (ссылка)
к старости можно такими потребностями обзавестись, что никаких ресурсов не хватит их обеспечивать) И смерть является хорошим решением проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jivopyra@lj
2012-01-13 13:23 (ссылка)
Нет, не является. Человек должен "изжить свои страсти", т.е. сам придти к выводу, что то, что в прошлом составляло предмет его вожделений на самом деле не стоит тех сил и энергии, что он тратил на него. В этом и смысл жизни. И в этом, кстати, смысл "христианского покаяния" и "прощения грехов" - происходит какое-то одно событие, после которого человек качественно меняется в своём устройстве. Он "перестаёт грешить" не потому, что боится наказания, а потому, что "ему больше не надо".

Смерть, скорее всего, совершенно не "конец", а всего-лишь перенос "того же самого" на другой уровень Бытия. И существа с непрожитыми страстями падают обратно вниз в пучину Сансары :) Но это - гипотеза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berest@lj
2012-01-13 16:22 (ссылка)
это всё очень хорошие рассуждения.Для молодых,зрелых людей,не особо представляющих себе старость. Беда в том, что в старости отказывает мозг. Не у всех, но у большинства.
Работая в геронтологии, я имел возможность наблюдать и это и ещё много чего,выходящего за рамки нашей темы.

Bот человек,который ещё вполне хорошо мыслит,рассуждает, но затрудняется вспомнить,кто он такой. Он час тратит на то, чтобы создать себе свою личность,,отрывочно вспоминает своё прошлое, подходит к тебе и спрашивает: а где я, что я здесь делаю? На следующий день он опять повторяет это с нуля. Вас он не запомнит и будет знакомиться с Вами каждый день. Что делали вчера? Не помню...

Поэтому на вопросы старости, смерти в старости, и смерти вообще я смотрю несколько иначе, чем делает это большинство, имеющее о ней весьма смутные познания. И с пониманием и сочувствием отношусь к желанию Терри Пратчетта(с диагнозом болезнь Альцгеймера) уйти из жизни не дожидаясь особо неприятных симптомов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid_b@lj
2012-01-13 14:39 (ссылка)
В принципе в молодости в монахи идут не меньше, чем в старости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirpotapov@lj
2012-01-13 15:22 (ссылка)
Не знаю статистики. И про молодость мне уже не очень понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2012-01-13 15:24 (ссылка)
В монахи и отшельники идут люди преимущественно молодого возраста. Они отказываются от мира и, соответственно, от своих в нём потребностей. Это - нормально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_p@lj
2012-01-15 00:59 (ссылка)
в некоторых орденах даже есть ограничения по возрасту (например, шартрёзы нельзя вступить после 40)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirpotapov@lj
2012-01-15 09:22 (ссылка)
Упустил я свой шанс.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wtoroi@lj
2012-01-13 14:30 (ссылка)
вроде, такие рецепты годны для людей весьма сильных, попавших в тяжелые обстоятельства. и, как у любого почти лекарства, действие тут ограничено по времени. смастерив костыли, надо снова учиться ходить самому - иначе так никогда и не будешь смеяться анекдотам, принимая это за триумф воли.

а нет ли рецептов для людей изначально слабых, попавших в обстоятельства безнадежные? вот был бы хит.

...если серьезно: опереться по-настоящему можно только тогда, когда есть опорп на другого. ею не обязательно пользоваться, но она должна быть. если ВСЕГДА опираться только на себя, то и обернешься костылем, пусть собственным.

тут какая история: либо сильный стругает себе из слабых подпорки и ходит - как танцует (как это называли учебники - "исторические формации" рабовладение - феодализм - дикий капитализм - российская федерация). либо и сильный, и слабый - одно, так сказать, культурное целое, опирающееся само на себя. ну, нация, типо.
...эх, не отвязывается этот триумф воли. пойду, почитаю анекдоты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jivopyra@lj
2012-01-13 15:04 (ссылка)
а нет ли рецептов для людей изначально слабых, попавших в обстоятельства безнадежные?

Есть - пойти и воцерковиться. Церковь - едва ли не единственная организация, которая "не только лечит, но и оказывает ритуальные услуги".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wtoroi@lj
2012-01-13 16:27 (ссылка)
да, церковь, особенно в России - это далеко не единственная госорганизация, которая, удовлетворенно почесываясь, говорит: "чо, обстругали? так и ходи!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idvik@lj
2012-01-13 16:33 (ссылка)
а нет ли рецептов для людей изначально слабых, попавших в обстоятельства безнадежные? вот был бы хит.

моему знакому десятки очень неплохих врачей уже пятнадцать лет назад, сказали что год максимум, это было правда однако он должен был каждый день гулять, по два часа с собаками, личный закон такой, вставать в 5 утра гулять час, потом вечером еще час.Ему было запрещено выходить из дома. Он жив и успел вытянуть за это время два серьезных и безнадежных дела, те за которые здоровые не брались.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fox_metaphysics@lj
2012-01-13 14:49 (ссылка)
мало того.. мысли текут без конца - как проснулся и до самого сна. А мы водитель, временный только - иногда сам по себе включится автопилот а потом оказывается мы давно спим в салоне. В это время мысли без контрольно могут вырулить на встречную полосу и не успеешь добежать и нажать на тормоз. Иногда загонят в такой глухой лес где становишься подавленным, и ничего не помогает никакие слова и советы, из за того что спал забыл дорогу назад - забываешь иногда кто ты сам - иногда навсегда. Иногда заедешь в новую местность не исследуемую - вот изменился - пусть даже в лучшую сторону и все по новому вроде бы удобнее и сам понимаешь что так лучше - но другое, новое все не так.. не комфортно, не уверенно - привыкать нужно - осваивать полностью. А потом по новой изменять.

Как внимание то контролировать? это все хорошо воля и убеждения особенно когда получается и уверенность в себе появляется силы менять что то еще. Но это все частные случаи (понятно из них то и состоит все но..) а как быть всегда? я же в себе всегда нахожусь каждую секунду как и вы сейчас.. что делать когда я в салоне сплю? как не уходить? опыт опытом привыкать а потом по шаблону - но это тоже все как то шатается и вот вот упадет. хочу быть в себе всегда - знать что я тут и никуда не пропал - не думать о себе плохо - не терять себя из виду и не подвергать сомнению свои уже вроде бы давно утвержденные изменения/знания. Ладно там можно и так жить хорошо по шаблонам - придумывать и ходить как опытная крыса по тем же дорогам что б не падать по чем зря и не подвергать сомнению интуицию. Как контролировать внимание? направлять этот мощный нескончаемый поток? только он подвергает нас опасности. какие то хитрые приемы работают не долго к тому же не во всех ситуациях. Пытался витамины кушать - сбалансированное питание, тренировки, чтение, общаюсь только с собой - овощи, фрукты и все такое - работает изумительно но все равно не то. все равно теряюсь.
но все что вы описали действительно работает и это крууто ощущать - почти чувствуешь что ты на самом деле ты.
чувствуется энергия в словах - не у всех так. когда погружаешься в чтение будто по мыслям вашим передвигаешься. чувствуешь ощущение как будто вы такое же чувствовали когда писали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-01-14 05:27 (ссылка)
да, это работает. как, впрочем, и многое другое

(Ответить) (Уровень выше)


[info]b_graf@lj
2012-01-13 14:54 (ссылка)
Доктор Хаус из одноименного сериала ?

(ну - это вывод в описанном ЖЖ-стиле: просто смотрю сейчас этот сериал, поэтому везде вижу его героев :-))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-01-14 05:28 (ссылка)
не знаю, я не думал о Хаусе. Кажется. у него совершенно иная штука. Я бы не сказал, что он не властен над собой. Скорее, там очень высокая цельность личности. Он ведь совершенно не зря непримиримый атеист, это не случайная черта образа

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kofelen@lj
2012-01-13 14:55 (ссылка)
"Человек не может заснуть - но может лечь спать в определенное время и встать, даже если только что забылся под утро. Он может завести себе режим, вступить во внешний ритм, созданный им самим. Он не может управлять слезами, когда они уже полились - но может управлять другими действиями."

Вот за эти, казалось бы простые рассуждения - спасибо. В самом деле, не можешь съесть слона. Возьми на себя другую задачу проще - но реши её, тогда можно ещё попробовать, может сил подсобрал, а, может, слон, дефектный, и такого вот простенького слоника можно и съесть.
Вот этот обход мне в голову не приходил. Здорово. Хотя подсознательно пользовалась.

Может, Вы, конечно, о чем более умном, но каждый может взять лишь то, что может унести:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-01-14 05:29 (ссылка)
да вряд ли я о чем-то очень умном. скорее, о действенном

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zh3l@lj
2012-01-13 15:30 (ссылка)
Image (https://picasaweb.google.com/lh/photo/IMAsm2zRDbq-vRmlwYiz49MTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=embedwebsite)Aus Zeichnungen 2012 (https://picasaweb.google.com/112956597090778258922/Zeichnungen2012?authuser=0&feat=embedwebsite)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-01-14 05:30 (ссылка)
девушка с небольшой бородкой
впрочем, укрощать коня веслом - тяжкое занятие

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fat_crocodile@lj
2012-01-13 15:43 (ссылка)
Который год пытаюсь делать что-то в этом духе. Но пока что-то не очень получается.
Сложно контролировать внешний контур, не контролируя поведение. Кажется, что-то ещё для успеха нужно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2012-01-13 16:03 (ссылка)
Тут часто тупо берешь и контролируешь,что можешь, элементарно не смеятся за компанию не осуждать со всеми чью то дурость или не испытавать привычных реакций если, кто в жж наприме что-то сказал, часто ведь и умиляешся и восхищаешся автоматически, не выносить реактивных суждений, на самые безумные идеи.Отключать и включать привычные симпатии и антипатии.
Например посмотреть на этот симпатичный мне текст И-П и не смотря на симпатию подумать, а в чем ущербность такого подхода где слабые места, ошибки.
Ведь все так замечательно сказано не прибавить не убавить, ан нет попытатся внутри раздербанить в пух и прах.
Любой американский фильм поле для тренировки, он же чуть ли насильственно заставляет реагировать, до тошноты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_crocodile@lj
2012-01-13 16:52 (ссылка)
Я не очень понимаю, зачем сдерживать эмоции. Разве что страх и стыд, но я не уверен, что это эмоции. С этими сложно, а со слезами-смехом вроде бы довольно просто. Достаточно выйти немного в сторону из переживания, и проходит. Страх и стыд не пускают в сторону.

И с рациональностью у меня всё не настолько плохо, чтобы как-то особо переживать -- не она слабое место.

Кстати, про недостатки текста: жалость к себе и любовь к себе это две очень большие разницы. Как бы не взаимоисключающие. Жалость это просто страх боли и напряжения, попустительство прихотям. А любовь это что-то совсем другое. Так что в том, что себя не любят, но жалеют, нет ничего противоречивого, наоборот, понятное и печальное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2012-01-13 17:09 (ссылка)
Не знаю любовь к себе непонятная для меня материя, это что то вроде позитивного описания эгоизма.
Эмоции не важно, просто как прмер, это внешнее правило прменяемое к тому, что поддается контролю, произвольно назначаемое, например никогда не сидеть в общественном транспорте, привые, хочется, все садятся не важно то же самое с эмоциями.
Ну вот уже писал заметил давным давно что отвожу взгляд непроизвольно от больных увечных, калек,пьяных стал всматриватся-управление вниманием.
Смеялся за компанию, перестал, ну смешно можно улыбнутся и сказать хорошая шутка-это ответы на ситуацию, а не непроизвольная реакция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_crocodile@lj
2012-01-13 17:51 (ссылка)
А любовь к другому -- понятная? :) Если понятное то вот то же самое, но только к себе :)

Я могу высказать свои теоретические построения на этот счёт. Жалость от любви отличается замечаемыми характеристиками объекта. Жалость это кто-то маленький, слабенький и бедненький. Несчастненький. Его жалко, бедняжку, что же он на себя взвалил такое неподъёмное и зачем. А любовь это прекрасный и сильный, цели его велики и он всего добьётся. Иногда надо ему помочь иногда даже подпихнуть вперёд, его путь такая же важная его часть как и тело, неуместно слишком жалеть его тело в ущерб продвижению.

И всё это выбор точки зрения.

Эгоизм это просто слово, которое нужно как-то очень хорошо определять. Например с точки зрения тов. Фрейда вообще ничего кроме эгоизма невозможно, просто бывает такой вот особый альтруистический эгоизм, когда чтобы самому себя порадовать надо другому что-то отдать. То есть в максимально расширительной трактовке понятие "эгоизм" покрывает всё поле и бессодержательно. Значит надо как-то сузить, как и почему?

> это внешнее правило прменяемое к тому, что поддается контролю, произвольно назначаемое, например никогда не сидеть в общественном транспорте, привые, хочется, все садятся не важно то же самое с эмоциями.

хм, то есть даже так, интересно.
я Вам честно скажу, мне тут что-то не нравится. А, я даже знаю что: не хочется слишком управлять своей жизнью своей разумной головой. Нет этой голове такого доверия. Хочется цельности -- но не вокруг разума. Но может быть и напрасно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2012-01-13 18:20 (ссылка)
Там не разум, а воля воля слушается ритма, а потом уж если получается долгое время проводить неуклонно свое решение, можно так же поступать с мыслями,то есть не мысль пришла в голову, а я по своей воле думаю эту мысль.

Понятно,что говоря о любви к себе мы через шаг упремся в определение ,что такое Я.
Любить социальную роль, свои желания, свой образ великого себя.
Любовь к другому понятна мне больше.
Опять же мои мысли, чувства, воля мне неподвластны, это все внешнее по отношению ко мне реакции внутреннего мира.
Любить себя в таком разрезе можно только то,что сонательно сделал своим.
А эта область очень мала, настолько что ужас, действуют механизмы мне не подвластные, неважно откуда помимо меня работающие программы.
В общем люди которые серьезно пытались себя менять, а все это через жуткую боль как правило, говорят одну мысль внутренний мир, гораздо сложнее изменить чем внешний, по хорошему там как железная стена, которую нет зубовь прогрысть поэтому и есть обходные пути через внешние такие вещи которые потом становятся внутренними.
Фрейд мне как то не очень. На мой взгляд любовь это очень взрослое чувство, правда еще иногда доступное детям.
Любви надо учится всю жизнь, тренироватся и любить по собственной воле.
В основном там нечем любить еще не выросло, и сильное желание любить себя или другого человека подменяет любовь.

Такая любовь хорошо описана здесь.
http://www.dorogadomoj.com/dr98el/dr98el09.html



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_crocodile@lj
2012-01-15 17:32 (ссылка)
Может быть. Вот, вспомнил похожее место из Карлоса нашего Кастанеды

Безупречность начинается с какого-нибудь простого действия, которое должно быть целенаправленным, точным и осуществляемым с непреклонностью. Повторяя такое действие достаточно долго, человек обретает несгибаемое намерение. А несгибаемое намерение может быть приложено к чему угодно. И как только оно достигнуто - путь свободен. Каждый шаг повлечет за собой следующий, и так будет до тех пор, пока весь потенциал воина не будет полностью реализован.

http://lib.ru/KASTANEDA/kast11.txt


Но там же кто тренируется -- разум-воля -- дело же второе. Упровляет то тренированной волей разум. А дальше, вооруженный этой замечательной волей, он же легко из себя любого кадавра сделает. Потом сам получит последствия, конечно. Больше воли -- больше ответсвенности за не совсем точное её приложение. То, что раньше казалось точным перестаёт быть таковым на новом уровне. Есть классическая притча про повара и нож: http://pritchi.ru/id_97 Ему не очень нужно большое усилие, он действует точно. А с большим усилием можно наломать много дров, да.

----

Смотрите, опять слова получаются. Когда Вы говорите про любовь к другому, Вас же не смущает, что Вы не знаете определения "что такое он"? И что "он сделал своим"? Есть чувство, которое Вы испытываете, его обычно называют любовью. Может быть это не совсем истинная-настоящая-любовь. Ну, можно придумать другое название, смысл не поменяется. Я имел ввиду вот это, более-менее обычное. Как нужно "на самом деле любить" это отдельный вопрос. Почему подобное чувство нельзя испытывать и к себе? Речь здесь не романтической любви к единственной, конечно, любовей много: к детям, к родителям, к друзьям, и т.п. Почему бы не быть себе другом. Соратником. Как было бы здорово.

----

Про эгоизм я имел ввиду, что не понятно, что это такое. То есть, можно ли удовлетворение своей отребности помогать другим считать эгоизмом? Или нельзя? Или нет такой потребности? А что это тогда? В общем, куча вопросов и я не знаю ответов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2012-01-15 19:55 (ссылка)
Cпасибо, что напомнили этот отрывок из Кастанеды, до сих пор иногда пользуюсь его метафорами очень часто важные смыслы он выражал, на образном поэтическом языке.
Про любовь сложно, я ведь сам не очень то опытный и в практиках духовных, повезло просто общаться с удивительными людьми, которые без всякого внешнего пафоса десятки лет ведут работу над собой учить никого не хотят, но если попросишь и тебе по настоящему интересно, то могут многое тебе рассказать.
Насчет любви к себе, если быть честным к самому себе максимально и вот тут всякие неприятности начинаются, если ты себя любишь и считаешь себя наиважнейшим существом, на этой планете в особенности свои желания, то как возможна любовь к другому, ради любимого готов пожертвовать жизнью, или себя любишь сильнее, ради чего вообще ради каких ценностей готов пожертвовать свою жизнь, самореализацию, судьбу.
После ответов на эти вопросы кое, что начинает просвечивать.
А потом посмотреть как эти высокие материи, отражаются на обычных повседневных делах.
Не самообман ли это.
Я вот еще обертон мысли какой хотел подчеркнуть.
«Если задача не решается, можно сильно расширить поле решения, так что эта задача окажется лишь одной из многих задач на этом поле. Задачи будут разными, но в их разнообразии есть шанс уловить систему, и то, что было неразрешимо в частном виде, окажется решаемым как часть целого.
Это достаточно тривиально. И это очень трудно - практически всегда, сталкиваясь с такими случаями, мы упускаем решение. Ведь глупо, столкнувшись с неразрешимыми трудностями, взваливать на себя во много раз больший груз в надежде, что тогда прежняя нагрузка покажется малой.»

Молодая успешная девушка 25 лет прекрасное образование, здоровье, счастлива в браке.
Рак груди, прогноз очень плохой, неожиданно, операция, бросает муж, потеря работы, трудно работать после жуткой химии.
Волевая , но тут беда, что делать, последние силы, на исходе, психика в ауте.
Хорошо была знакомая, которая, бомжевала, жила в подвалах и притонах, пила водку литрами.
Обычные люди, друзья помогают, но так, что повеситься можно только, от выражения сочувствия, многие сторонятся.
Отношения к раковым, в общем люди хорошие, но не умеют.
И вот эта знакомая говорит ей, на своем опыте, она уже много лет как вырвалась из ада.
Говорит ей -Ты себя убиваешь, ты делаешь фатальную ошибку, слишком любишь и жалеешь себя.
Все свои силы бросила на свое здоровье и скоро сдохнешь от напряжения.
Иди немедленно, где угодно ищи таких как ты подыхающих, и помогай им.
Создавай сообщество самопомощи и перестань думать о себе любимой о своей загубленной жизни.
Началось с интернета, а потом через, таких же, как она нашлись и отличные врачи, и люди которые привозят лекарства из Индии, у нас же никто не наживается на больных, так пару тысяч процентов.
Удивительна взаимопомощь людей с общей бедой, и даже понимание, что сказать, как помочь.
А ведь пока не начала это делать серьезно думала, что скоро не сможет выходить из дома, не было сил, и тут абсурд тратить последние силы, деньги, время на абсолютно чужих приговоренных людей.
Она стала сильнее, ей повезло найти, через чужих умирающих людей, гениальных врачей, удалось
разобраться с деньгами, операция прошла отлично, через год она вышла, на работу.
Приобрела бесценный опыт и стала лучше как человек. А сама считает, что только после этого и стала человеком.
Это кстати и о любви к себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_crocodile@lj
2012-01-16 07:57 (ссылка)
> если ты себя любишь и считаешь себя наиважнейшим существом, на этой планете в особенности свои желания,

слушайте, ну зачем же такие глупости-то.
почему сразу наиважнейшим, причём тут свои желания? Почему же просто-то любить нельзя, неужели обязательно -- вот так вот?

я ведь могу вывернуть обратно: "если ты любишь кого-то и считаешь его наиважнейшим существом на этой планете, в особенности его желания" -- тоже ведь получается не очень светлая картинка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2012-01-16 08:54 (ссылка)
Да нет я же написал, говорить о том, что такое любить себя, невозможно не выясняя,что такое наше Я, что такое человек, то есть антропологию проговаривать, иначе не вывернешся, получаются вот такие глупости которые и привел в пример.
То есть я говорю надо выяснить в выражении любить себя, вот это вот слово СЕБЯ, А Вы мне говорите любить хорошо, я с этим и не спорил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idvik@lj
2012-01-16 09:10 (ссылка)
Скажу по другому, на мой взгляд любовь должна быть зрячей, а не слепой, по другому в любви есть очень большой элемент страдания.
К примеру я люблю себя, и мне очень больно когда я в силу разных причин тго же неуменения или невозможности владеть собой, что так хорошо описано в посте совершаяю ошибки причиняю зло и себе и другим.
История любви-это история голгофы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_crocodile@lj
2012-01-16 10:04 (ссылка)
да, конечно, не слепой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2012-01-18 02:22 (ссылка)
Я могу говорить только из своего опыта, попытки не то что бы полюбить себя, но хотя бы принять себя, лежат через любовь и принятия другого человека, иногда полностью тебе чуждого и принятия полного со всеми недостатками, для начала принцип не судите.
Все остальные пути ведут к разного рода иллюзиям и эгоцентризму, но возможно это только у меня и у некоторых людей которых я знаю.
То есть возлюби ближнего своего и тогда сможешь принять и полюбить себя и перестанешь себя либо ненавидеть либо самолюбоватся.
Но если у кого нибудь получается просто полюбить себя, я только рад.
На самом деле есть такие изначально духовно талантливые люди, я тоже таких знаю у них другие и радости и беды.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idvik@lj
2012-01-15 08:36 (ссылка)
Тут вот еще в исходном посте не про контроль эмоций, а о расширении сферы, например,я там внизу писал у одной моей знакомой разрушалась психика, вся мощь медицины не помогала, спас контроль за телом, сначала плаванье и даже изменение профессии.
Другая женщина, очень сильные личностные проблемы преодолела, за счет владения голосом, юрист с двумя высшими образованиями за три года научилась профессионально петь и выступает в клубах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idvik@lj
2012-01-13 15:47 (ссылка)
Хороший текст.Очень хороший и очень нужный. И вот интересное у меня наблюдение.
Много, каждый день общаюсь с людьми в тяжелых жизненых ситуациях, часто на грани вот человек внезапно потерял, ногу, а если это молодая красивая девушка, вот человек все потерял детей в том числе и почти спился, обьединяет их одно, что бы дальше жить и оставатся человеком, не сломатся, а чего достичь в жизни в общем приходится сильно себя менять радикально, ломать и строить заново иногда на пепелище, по серьезному, а не с помощью психологии разбиратся в себе.
Причем это годы иногда десять лет и больше приходится ежедневно, вот что такое с собой делать учится владеть собой, менять себя, не жалеть.
Я им вот иногда посылаю Ваши вот такие тексты, они говорят здорово, ничего себе в точку, например распечатал алхимические заметки, они говоря если что нибудь такого уровня появится тут же тащи.Тут же ловят смыслы и говорят,а вот как я делаю похожую штуку, а у меня это называется так, тут же истории из жизни как и сколько тренировался, а вот можно еще так, приводят свои метафоры причем не из книжек.
Как правило сразу перевод на себя, на свой опыт, работы над собой.
А вот среди Ваших комментаторов мало таких, народ легкий, умственный, особо не рефлексирующий, основное наверно отличие на себя не примеряют, то ли нет совсем такого опыта ,целенаправленной работы над собой, то ли очень хорошо легко живут, комментируют как голую абстракцию, а возможно изначально цельные и гармоничные люди,которые не ставят перед собой задач выше простых обывательских или не было жесткого столкновения с реальностью или с самим собой.
Планка низко расположена.

<<<До моей женитьбы я делал довольно много вещей правильно. Источник этих отличных результатов состоит в том, что мои требования ко всему, что не относится прямо к моему здоровью, ошеломляюще ничтожны. Мой план для счастья был прост – поставить планку низко и перепрыгивать ее с запасом в милю. Эта формула работала так хорошо, что я даже подумывал о том, чтобы написать книжку и назвать ее “Сила слабых стандартов”. Книга планировалась рукописная, в три
страницы толщиной, на бумаге, подходящей для изготовления игрушки для собаки.http://smalgin.gisxpert.com/2006/11/в-ожидании-билда-4/
>>>

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kofelen@lj
2012-01-13 17:08 (ссылка)
Я думаю, что не люди здесь легкие, умственные и успешные, а, просто, у ИП "светское" место. Все страраются здесь быть умными, подтянутыми и "соответствовать":)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2012-01-13 17:15 (ссылка)
То есть такой этикет, как вести себя в приличном обществе, причем жизненым своим опытом делится не принято, о судьбах науки и мира, и тут личная нудная многолетняя практика и личные открытия неуместны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kofelen@lj
2012-01-13 17:43 (ссылка)
Ну, почему же?
Вы, например, часто приводите случаи из жизни. Но упакованы они в соответствующие одежки.
Будучи умным человеком, в другой компании Вы бы всё это несколько по-другому рассказали.

Отбор того, что вместно, есть несомненно. В присутствии умного и уважаемого человека люди подтягиваются и страются быть на уровне.
Разве не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2012-01-13 17:54 (ссылка)
Да тут хорошее место, если приходишь именно разговаривать с умным и уважаемым человеком, а не просто читаешь некие тексты.
Честно говоря очень часто грешу поспешностью суждений, потом себя ругаю, а иногда перечитываю свои старые комментарии и жутко стыдно, часто пытаюсь судить не разобравшись, вообще в молоко, но с самомнением что понял о чем написано.
Хорошо,что хозяин пока терпит,стараюсь урывками хоть из сна вырвать пару часов для самообразования, хотя бы азы биологии, да и всего остального, что бы чушь не нести.
Пока получается с трудом)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kofelen@lj
2012-01-13 18:14 (ссылка)
Да, я тоже стараюсь не светиться невежеством. Но иногда всё равно хочется свои пять копеек вставить.
А читаю и тексты и обсуждения у ИП с огромным интересом. Очень на многое начинаю смотреть по-другому. Да и способ вести дискуссии у ИП на уровне.

Про ваши комменты.
Вы к себе несправедливы. Вы интересно пишете и зачастую умеете как-то повернуть тему по-новому.
Так, мне кажется, с моей колокольни:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fox_metaphysics@lj
2012-01-13 19:57 (ссылка)
думаю тут дело именно в стиле передачи "соответствующей одежке" - если человек на уровне владеет русским языком и пониманием его легче читать и понимать - с первых предложений погружаешься и оторваться невозможно. вот это про И-П. idvik так пишет. еще некоторых замечал. красивой души люди - красиво передают свои переживания, читаю и переживаю с ними.
а о чем писать, о себе или о ком то другом - не имеет большого значения - эмоциональный настрой текста передается через владение словами и понимание темы. этого автор и хочет... что бы люди чувствовали и погружались в текст, по другому значимости и серьезности вопроса не передать, нужно ощутить.

А что нужно И-П? что он ценит в комментариях? искренние ответы? обдуманные.. ему нужно тоже что и нам, прояснения, продолжения, возможно появится кто то - кто сможет нечто добавить полезного - именно то что есть на самом деле, а не то что первое в голову взбрело по похожей теме. Но искренность выразить тоже нужно уметь - понимание без должного владения языком не передать.
Поэтому когда пишешь входишь в состояние переживания и текст оценивается как допустимый и понятный а когда перечитываешь понимаешь что море глупостей написал и все как то разбросано и то не там и это чушь ненужна там, а тут вообще ерунда о себе что аж стыдно.
как я в общем. предательское чувство такое. я не специально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kofelen@lj
2012-01-14 03:50 (ссылка)
"Поэтому когда пишешь входишь в состояние переживания и текст оценивается как допустимый и понятный а когда перечитываешь понимаешь что море глупостей написал и все как то разбросано и то не там и это чушь ненужна там, а тут вообще ерунда о себе что аж стыдно."

Да, иногда пишешь "весь в эмоциях" и думаешь - всё понятно. Дня через 2 прочтёшь (уже как чужое) и доходит, что твоя реплика может быть воспринята совсем не так, как хотелось.
И согласна, что крупность натуры пишущего, та самая красивая душа через текст всегда проступает.

И именно у ИП люди часто раскрываются гораздо интересней, чем в собственных блогах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg96345@lj
2012-01-13 16:05 (ссылка)
>Торопливость в выводах, выдвижение суждений при неполноте знаний

Тут как получается, соц. сеть - это несдержанные реакции людей. Т.е. несдержанность где-то в основах, с нее начинается любой пост и коммент.
А интересно было бы посмотреть на что-то социальное в сети, где в основе была бы скорее сдержанность. Наверное такого не бывает.
Интересно, а в реале? Какая социальная страта меньше всех демонстрирует несдержанность?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anagor1@lj
2012-01-13 17:05 (ссылка)
хакеры

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyoho@lj
2012-01-13 16:14 (ссылка)
Конкретный рецепт часто полезен (если я его понял). Ещё бывает, что не в силах сделать что-то важное. Тогда, чтоб отмазаться от укоров совести, делаешь нечто другое нужное полегче. Из того что надо было, а "руки не доходили" якобы.

Но вообще с лошадью надо аккуратно. Иногда лучше овса дать, а не на руках таскать. Или не ездить на лошади там, где только горный козёл пройдёт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-01-14 05:35 (ссылка)
Конечно, свои способности требуют аккуратного обращения. Разум. воля и эмоции - очень важные орудия, с ними надо щетильнее. Потому. если что-то все же случится. надо их на руках выносить - без них-то совсем трудно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irin_v@lj
2012-01-13 17:37 (ссылка)
Да, мы такие (скромно потупясь)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-01-14 05:35 (ссылка)
Это хорошо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irin_v@lj
2012-01-14 13:07 (ссылка)
Давно я не видела в этом журнале блондинок, раньше они изредка залетали на огонек, доставляя радость окружающим. Но в итоге их сдуло интеллектуальным ветром.
А как джигитам без блондинок, никак, жизнь не в жизнь, вот я и решила восполнить:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-01-14 13:10 (ссылка)
Спасибо
В конце концов ветром сдует и джигитов, и самого автора. Впрочем, на жизни это не скажется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idvik@lj
2012-01-13 17:43 (ссылка)
Вспоминаю уже писал здесь когда то.
Много лет назад пришел я к бабушке своей жены. Там удивительная история, она в блокаду чуть ли ни одна выжила в многоквартирном доме все остальные умерли от холода и голода и здоровые и больные и бедные и богатые.
А она не то что бы богатырь, да и сама говорила,что в Ленинград приехала так как была слабенькая в деревне трудно ей было.Одна,а там большие семьи в городе,запасы, взаимопомощь.
Я тогда все выпытывал секрет, как удалось.
Думал конечно на веру сильную. Молитву. Генетику. Колдунство всякое.
Потом как то прямо спросил, после очередных распросов.
Ведь выжить было невозможно, по всему 100 процентов смерть.
Говорю наверное только Бог помог, но ведь чудо.
Она мне ответила. Бог конечно само собой -как без него.
Но главное говорит-режим дня,я говорит откуда то знала,что нужно каждый день делать уборку выходить на улицу, каждый день,даже если невозможно.
Ее всей квартирой пытались уложить в кровать.
Говорили -дура хлеба больше не будет, тепла не будет -делай только необходимое а потом ложись и экономь силы.
Здоровые мужики и бабы, говорили ты задохлик помрешь же синяя вся, падаешь, не надо подметать.Сходила за хлебом,водой ложись экономь силы.
Только благодаря тому, что они все экономили силы, они не смогли причинить ей добро и уложить насильно.Плюнули-помирай если хочешь.
Потом многие перестали вставать хлеб и вода не каждые день.
Экономили силы- ее других родных-просили сходить-потом уже вообще не вставали.
Два-Три человека из многоквартирного большого дома выжили.
Вот она говорит я всю жизнь как себя помню соблюдаю режим дня, определенный внешний ритуал почти 80 лет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]elga74@lj
2012-01-14 04:52 (ссылка)
уважительно

Режим - серьезная вещь. Наружный скелет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irin_v@lj
2012-01-14 13:33 (ссылка)
Так сложилось, что сейчас я отслеживаю двух старых женщин, по 85. Про одну ничего позитивного рассказать не могу. Но вторая вроде той, о которой вы рассказываете.
Не перестает поражать силой воли, остротой ума и четким ритмом жизни.
Привыкнув тянуть лямку, она продолжает мыть и тереть свой одинокий дом, готовить полный обед и каждый день, хоть застрелись спускаться с пятого этажа без лифта за газетой, вынести мусор и купить себе еды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2012-01-14 15:52 (ссылка)
Да внешний скелет,режима дня выдержал то что человек не смог бы выдержать и выжить.
Одна моя знакомая была в жутком психологическом кризисе, близком к самоубийству, десятки психологов, работа над собой, исписанные тетрадки, примерно в войну и мир, всякая медитация, хатха-йога, холотропное дыхание.
Два неудачных брака, два тяжелейших, психологических кризиса.
Лучшие врачи, психофармакология, а психика неуклонно разрушалась уже из дома перестала выходить.

Хорошо ей встретился мудрый человек обладающий авторитетом, и сказал бросай на фиг, эти глупости.
Хочешь иметь семью детей и здоровье-иди плавай каждый день в бассейн, потом сказал ты должна пойти работать руками, учись на массажистку.
Она его долго ненавидела ладно еще в бассейн ходить, но ей с высшим образованием идти заниматся ненавистной работой, она себе и в страшном сне не могла представить, для нее это было как уважаемому доктору наук идти работать уборщиком, с ее способностми это казалось невозможно.

Она бы все бросила, если бы не знала,что этот человек прошел через ад, который и десяти человек хватило бы ,что бы умереть.
Но стала она ему благодарна через несколько лет, когда уже был муж и двое детей и все стало хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irin_v@lj
2012-01-14 15:56 (ссылка)
Мы все знаем, что надо держать себя в узде. Но надо ли? Этот вопрос возникает у меня все чаще.
Кстати, на рисунке уздечка, а не весло:) Уздечка тоже хорошо.
Это известный эскиз, я его знаю, но убейте не могу вспомнить, чей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varana@lj
2012-01-23 09:54 (ссылка)
Проблема тут в "хочешь".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2012-01-23 10:03 (ссылка)
Да у нее несколько лет это "хочешь" выражалось в том что жить не хотелось, вообще ничего не хотелось, а те желания которые у не остались были саморазрушительные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varana@lj
2012-01-23 10:31 (ссылка)
Т.е. это "хочешь иметь детей, семью", "хочешь выжить" - было довольно умозрительным. На это трудно опираться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2012-01-23 10:40 (ссылка)
Просто язык многое не ухватывает, а адекватного языка например у психологии нет,то есть там много теорий которые объяснят,что угодно, только это не работает.
Там не было никаких желаний,только желание скорее подохнуть,но не хотелось как собака? немного жаль родителей.
И вот к ней приходит человек она узнает его судьбу у него было хуже и он нормальный человек.
И он ей говорит,что делать что бы стать нормальной, хотя бы что нибудь захотеть, как другие люди, семью например.
А так как этот человек сам проделал с собой удивительные вещи,создал себя заново,а точнее из пепла и самой омерзительной грязи стал человеком его слова имеют особую силу которой например не было ни у каких психологов,академиков вооруженных самыми новейшими теориями и лекарствами и всей силой высоко технологической медицины.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clevernewt@lj
2012-01-13 19:43 (ссылка)
У Кастанеды было очень хорошо и точно - на найду где - что ничего нет более неправильного чем make assumptions.
Я не знаю, чаще это в виртуальном общении или в реальном, но знание психологии не помогает. В среде психологов было тоже самое.
А если коня погладить, он пойдет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-01-14 10:12 (ссылка)
самостоятельная скотина. может, пойдет. а может - нет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olnud@lj
2012-01-14 10:55 (ссылка)
>о ужас, о горе окружающим! - он останется при своем мнении

...убежденный в своей гениальности.

(Ответить)


[info]olnigami@lj
2012-01-14 15:29 (ссылка)
По собственному опыту - от внезапных набегов эмоций помогает старое средство - несколько медленных глубоких вдохов-выдохов и постараться сосредоточиться только на дыхании, вытеснив всё остальное. Еще способ - нащупат болевую точку. Например, между большим пальцем и указательным. Надавить. Это не так травматично, как бить кулаком в стену, при этом достаточно болезненно, чтобы отвлечь от мыслей.
До сих пор помогало, вот только если и это перестанет действовать, тогда уж точно к психотерапевту.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2012-01-15 09:05 (ссылка)
Насколько я понимаю этот пост, количество способов воздействия на себя,способов обретения самоконтроля-просто бесконечно.
Где находишь во внутренней или внешней вселенной,то что можешь подчинить своей воле начинай с этого расширяя область.
По своему опыту чем дальше эта область от больной тем лучше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idvik@lj
2012-01-16 21:10 (ссылка)
Тут вот какой разворот, я знаю очень много людей, которым для решения, частной жизненной проблемы, пришлось придти, именно к выводу, что она от них неотторжима.
И тогда при полнои отсутствии сил, а часто и здоровья им пришлось делать невозможное менять себя в целом, полностью, менять свое мышление и мировоззрение.
Вот тут то ткань и начинает расползатся, и вопрос лишь в том, где найти силы изменить себя целиком, если нет собственных сил, ведь надо себя полностью принести в жертву, для новой жизни. Ведь и правда все свое врет и не работает и разум и чувства и воля.
Большинство конечно находят эту силу больше своей в Боге, правда понимают его очень и очень по разному.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-01-17 05:39 (ссылка)
Как я видел, понимают столь разнообразно, что - как угодно. Этим словом называют, что хотят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2012-01-17 08:38 (ссылка)
Как раз для многих, сыграло огромную роль простое понимание, что они сами не Бог, что Бог снаружи, тот самый выход во внешнее, когда сама жизнь
доказала иногда самым жестоким образом, что они врут себе целиком и мыслями и чувствами и волей, то есть лгут всей своей жизнью. По плодам.
Правда и то, что как только нашли Бога во внешнем и утвердили его, та же история начинается та же ложь, а на той тонкой грани между внешним и внутренним, очень трудно удержатся.Как сказал один римский папа- творение -это приключение свободы.

(Ответить) (Уровень выше)