Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2012-01-17 16:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про практичность образования и специализацию
В правилах иезуитского образования - лучшего в мире в 17 веке - есть удивительное место. Там весь дух такой, предписывающий - все по порядку, главное - форма, порядок, исполнение, для учеников логики самое страшное - нарушение формальных правил ведения диспута, привнесение какого-либо беспорядка в формальные процедуры, и все в таком духе. И вот говорится - мол, совершенно не важно, что ученикам никогда в жизни не придется использовать полученные знания. Ученики должны знать, что в школе они принимают на себя труд во имя Божие, они создают себя этим трудом - а вовсе не получают знания для полезной деятельности.

Удивительное по четкости расхождение с практическим духом последующих времен. Одно время считает само собой разумеющимся, что образование - это прежде всего воспитание человека, и знания есть оселок, которым выправляется характер, а самих тех знаний может и вовсе не остаться, они могут никогда не пригодиться - зачем оселок, если лезвие уже отточено. Создается характер и умственная способность - всё, образование закончено.

И наше время, когда кажется непостижимым обучение непригождающемуся. Зачем учиться писать красиво и чисто, если люди не пишут, а набивают на клавиатуре? Зачем учить мертвые языки? Зачем география или физика, зачем биология или математика - если не для нужды какой или специализации.
И этот дух практики имеет продолжение. Логичнейший вывод - если нечто используется, надо этому учить. Oтсюда идеи про всякие идеологические дисциплины, воспитание любви к родине и гражданского повиновения. Ведь это надо? Ну, есть люди, которые знают, что надо. И они отсюда заключают - значит, этому надо учить.

Надеюсь, понятно - я не пытаюсь лишний раз пнуть не очень актуальное иезуитское образование и не пытаюсь покритиковать современную практичность. Мне интереснее сама картина. Эта черта - знания не для дела, а для воспитания - она у иезуитов не новация, а фон, унаследованная из прошлого педагогика. Новым у них была как раз целенаправленность педагогического действия - они же всё делали не просто так, а чтобы воспитать хороших христиан... с иезуитской точки зрения хороших - то есть послушных и верных. Тут как раз занятен контраст унаследованного фона непрактичности и вновь создаваемого чрезвычайно целеустремленного педагогического процесса, который должен был привести к созданию человека нового типа - такого, которого по мнению Ордена был бы более христианским. Эта практическая складка образования тоже не уникальная особенность иезуитов, а дань времени - протестантская педагогика в еще большей мере ориентирвоана на практичность и эффективность.

Эта описываемая траектория - от формально даваемого камня наук, который служит лишь изменению человека (вполне алхимическая задача) - к практицизму и эффективности, с последующим выводом, что учить надо всему, что потом понадобится - а откуда же потом взять? И ясное, как солнце, наивное убеждение, что надо всему учить, что потом будут спрашивать. Стройное общество, готовое вопросить своих граждан о том, что они обязаны знать. Ведь если не учили, иной так и скажет - знать не знаю, меня не учили. А тут - на тебе, вот предмет в школе.

Вспомнил объяснение одно. В сталинские годы в разных вполне обыденных анкетках люди подписывались под фразой - признаю генеральную линию партии, не уклоняюсь. Смотрелось дико - десятиклассница, ищучи место помощника развесчика, подписывает таковы слова. Совершенно рабочие люди, простые, как полено - вдруг должны заявить, что поддерживают какие-то весьма хитрые вопросы партийного строительства. Зачем? А чтобы подпись была. Одно дело, когда человек говорит: я думаю иначе. Его придется наказывать за свободное мышление, а это неудобно. Другое дело, когда подпись есть, и тогда он не самостоятельно мыслящий человек, а двурушник, изменивший взглядам, которые сам же признавал и подписью заверил.

Есть такая форма ясной и незамутненной верности идеалам. Всё просто, учим тому, что пригодится, и не учим тому, чего не надо. Между прочим, очень распространено мнение, что практичность и эффективность - это синонимы рациональности. А как иначе? Какой критерий? То-то. Кстати, еще одна сквозная черта этого иезуитского образования 17 века - демократичность. Там в десятках мест повторяется: наставник должен следить за собой, чтобы одинаково относиться к знатному ученику и к бедному, богатому и простого звания - равенство, равенство - там повторяется это множество раз. Кстати, буду признателен за хороший текст на тему общности абсолютистской монархии и современной демократии. Мне кажется, есть такие монографии и статьи, но как-то всё вскользь, то ли это давняя банальность для профессионалов, и потому ее стесняются отчетливо повторять, то ли и в самом деле недоосознано. Собственно, Токвиль практически всё сказал, но мало ли.

Так вот, тут две картины образования. Одна: даем общий фундамент, который нужен для воспитания характера и умственных способностей, а также чтобы люди имели общую поверхность мышления - а то ведь все будут такие разные, что и словом не перемолвиться - тут же в зубы. А специализации надстраиваются по мере надобности потом - поздняя специализация, умный и умеющий человек всегда может выучить что-то там специальное. Потому что подразумевается: главное - это умеющий человек, а специальные знания - это ведь всего лишь небольшая нагрузка на память, мыслительные ходы везде примерно одни и те же, так что просто подзубрить - и готов.

Другая теория: самая рання по возможности специализация, учим только тому, что людям надо, они свободно в три годика решают, как сложится их дальнейшая карьера, и отправляются учиться всему для нее необходимому - и учат, учат всякие специальные знания для эффективного их использования. Подразумевается: человек умеет только то, чему его учили, и создавать послушные инструменты для специализированных работ надо сызмальства, выучивая специальные знания, а других и нету - все знания специальные, все для чего-то, а никчемные знания нам не нужны.

Вопрос у меня - есть ли у народушки иные представления, не сводимые к этим гротескно и без сочувствия (прошу меня извинить) изложенным концепциям?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]fat_crocodile@lj
2012-01-17 13:35 (ссылка)
Плюсую к иезуитам.
Там, колнечно, не без проблем, боюсь. далеко не везде можно "немного подзубрить и специалист готов". Но подход хорош. Я когда-то писал что-то похожее про немного другую область: http://fat-crocodile.livejournal.com/25432.html

Правда, с точки зрения реализации: метафора про оселок хороша, когда все мечи. А если кто-то молоток, и ему другой подход нужен?
то есть, перефразируя: насколько общий их подход? Ну, Микиланджелдло говорил про скульптуру, которая сидит в куске мрамора и её нужно проявить. Это один вариант. А другой -- из каждого куска ваять одинакового милого слоника. Они чем занимаются: слоников делают или проявляют внутреннюю природу? Может быть они тоже делают специалистов, просто специалистов более широкого профиля.

Какие другие варианты -- нужны другие цели. Цель первого подхода воспитать человека, как его понимают иезуиты. Цель второго обучить специалиста. Мне вариант с человекком кажется лучше, я только не уверен, что версия "как понимают его иезуиты" меня полностью устроит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kofelen@lj
2012-01-17 14:28 (ссылка)
"Ну, Микиланджелдло говорил про скульптуру, которая сидит в куске мрамора и её нужно проявить. Это один вариант. А другой -- из каждого куска ваять одинакового милого слоника. Они чем занимаются: слоников делают или проявляют внутреннюю природу?"

О, верно.
Мне кажется, что современное образование зашло в тупик, именно потому, что оно обязательное для всех слишком много лет. Всё же, если слишком долго это самое обучение является принудиловкой, то азарт и интерес падают даже у способных людей. Видимо, на каком-то этапе обучения должны быть и модули, которые можно набирать по определенному принципу: кому интереснее "как оно устроено", а кому - практические умения и навыки. Но всё это упирается в деньги и возможность это организовать толково.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idvik@lj
2012-01-17 22:35 (ссылка)
Про живое движение, были очень интересные исследования Берштейна, поторение-без повторения, каждое движение уникально и одинаково. Об этом много пишет В.П Зинченко.
Насчет образования, тут ведь как бывает некоторым приходится полжизни над собой работать, что бы убрать, куда подальше свою внутреннею природу, посидят в тюрьме,то да се и величайшим достижением своей жизни считают, стать милым слоником, потому что как если бы развивали свою природу, то убили бы кого нибудь, ну вот о движении, вот у человека такая природа как у майка тайсона, только не сложилось с боксом.

Специализация, тоже вся больница из одних докторов хаусов, силенок не так что бы много и часто набор специализации за счет человеческих качеств,сложная тема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kofelen@lj
2012-01-18 05:02 (ссылка)
"Насчет образования, тут ведь как бывает некоторым приходится полжизни над собой работать, что бы убрать, куда подальше свою внутреннею природу"

Ну, всё же это скорее дела воспитания, чем образования. Хотя гармоничное образование может способствовать перенаправлению определенных природных свойств.
Ведь недаром считается, что у преступника и сыщика могут быть одни и те же качества натуры, но разные цели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2012-01-18 05:47 (ссылка)
Ну я считаю, что образование и воспитание, это только временное разделение.
Хотя да имеет ребенок склоность к подсчету, немного развить в нем жадность и купит своим детям футбольный клуб

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fat_crocodile@lj
2012-01-18 07:39 (ссылка)
Бернштейна знаю, про Зинченко впервые слышу. Что-то конкретное посоветуете?

Я оптимист в отношении внутренней природы. Мне кажется, что если вылезает что-то плохое, это значит оно просто недостаточно внутренее, есть глубже.

Но есть и более непосредственные вещи: взять, например, утверждение И.-П. о влиянии грамотности у детей на психику (которое я не берусь опровергать или поддерживать), по смыслу это получается развитие одной определённой стороны за счёт всего остального, т.е. даже тут уже все получаются в некотором смысле одинаковые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2012-01-18 08:38 (ссылка)
Cоветовать трудно я читал отрывочно, в основном короткие статьи, мне понравилось Мысль и Слово Густава Шпета, есть у него и работа
ВОСПРИЯТИЕ, ДВИЖЕНИЕ, ДЕЙСТВИЕ.
Вот хорошая библиотека там много как и его работ так и очень интересных работ по психологии, там многое по замком, но пишешь запрос запоняешь форму и открывают доступ, во всяком случае так раньше было.
http://psychlib.ru/index.php
Насчет внутренней природы человека, у меня мнение такое дух здоров, но воплощаясь в тело, почти с неизбежностью извращается бывает так, что всю жизнь иногда приходится выправлять, я просто знаю много людей, которые вот полжизни положили на это, для них стать простым обывателем, это все равно что для более менее обычного человека стать святым.
Сильное знаете впечатление когда человек весь в тюремных наколках, начинает говорить, что иногда и правда в нем просыпается любовь, хотя для него это чудо, обычное его отношение к миру жуткая ненависть.
Видел и другое, когда эта природа развивается безпрепятственно и вольготно, в 90-е очень часто, больше не хочу, да и умерли все.
Короли и уважаемые люди той крохотной эпохи, ну и в могилу утянули, многие тысячи молодых ребят, которые поверили, что потакать себе во всем-это и есть настоящая жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_crocodile@lj
2012-01-18 08:48 (ссылка)
Спасибо.

Но, смотрите: раз любовь опознаётся, как чудо, значит внутри есть чему опозновать.

Мне кажется, Вы говорите про людей, которые превратно поняли, что они такое и какова их природа. Вот, есть милый текстик на эту тему: http://ab-pokoj.livejournal.com/49928.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2012-01-18 09:28 (ссылка)
Хороший текст)))Спасибо, но я писал, про других людей, тех которые никогда ни на кого работать не будут, которые прекрасно знают и себя и человеческую природу, и которые могут убить человека, просто потому что он громко слушает музыку, могут заработать миллион и спустить за месяц,могут достигать очень высокого положение в социуме, которые не на грош не ценят свою жизнь, и готовы ее отдать по первому требованию.
Сейчас в общем легко увидеть таких людей при желании, сейчас на зону пускают достаточно свободно, другое дело,что говорить по душам и честно они не будут.
Это вот после двух-трех лет,знакомства в особых обстоятельствах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_crocodile@lj
2012-01-18 09:45 (ссылка)
Я понимаю. Я тут совсем никто, чтобы говорить, кто правильно, а кто нет. Но мне кажется, что про других, но в чём-то таких же. Герой текста тоже думал, что знает человеческую природу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2012-01-18 10:21 (ссылка)
Да я тоже, в общем никто,просто у меня такой вот сейчас круг общения.
И разговор об эгоизме начинается, не с этих вот историй по шоколад.
А вот ветераны Чечни, вот мрут как мухи, наркота.
Вот молодая пара занималась обычной благотворительностью,ребенок свой есть,и решают серьезно взять на воспитание больного из детдома.
Вот развод и делят квартиру, очень хорошие люди с любознательным мозгом, очень любящие, хорошие вобщем люди,студенты, вдруг начинают драку между собой, да так что больница и уголовное дело.
Это же все та же обыденность,только ее предпочитают не видеть.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -