Мне как то кажется наука в России сходит с ума, потому что о ней практически никто ничего не говорит.
Мозги так повернуты,что говорят не о рациональных средствах познания окружающего нас мира или о других аспектах науки, например каким должен быть субъект познания,а речь все время о деньгах об экономике, вывих такой как у подростков все время о бабах, о сексе.
Мне кажется, может я ошибаюсь, это на Западе должно считаться очень дурным тоном, примерно как в разговоре о бизнесе заявить,что законы бизнеса диктуют как половчее обмануть кого нибудь.
От некоторых обсуждений возникает тяжелая тошнота к примеру вот собрались поэты и начали спорить у кого сколько стоит стихотворение, как их удобнее продавать, что стихосложение невозможно без больших денег и на все лады про роль Мизеса в развитии поэзии о новых формах которые придумал Хайек.
Мне казалось ,что никакой разговор о науке не может вестись без упоминания ценностей, как и разговор о человеке.
Просто сейчас не то ни другое не нужно, складывается впечатления,что так бедно живем, что только на олимпиаду хватает.
Та к что можно сказать о науке в России, что о ней практически не говорят как некоторые родители не любят говорить о своем умственно отсталом ребенке,а хвастаются другим сыном продавцом сидящем в современном ларьке.
Ну по вере и будет.

Боюсь, что так.

>>> это на Западе должно считаться очень дурным тоном
Западный человек своего не упустит, у него это врожденное. Делает это подсознательно и при этом крайне изящно, с достоинством, но как-то так получается, что всё его всегда при нём. (К науке этот комментарий отношения не имеет :)

Да это уже материальная культура, культура обращение с материальными благами, у меня знакомый работал у финна, помогал с электрикой, до сих пор восхищается как тот все делал, хотя делал он обычные вещи доски пилил,
домик строил, но это было красиво,изящно, правильно.
Но тут через культуру идут к материи без которой нельзя, а у нас часто раз нельзя без денег, к черту культуру или науку, главное деньги финансирование.
Тотальная ошибка путь которым идешь к цели, менят саму цель, через материю ,деньги к науке не придешь.

Почему-то захотелось привести цитату.
<<<Что же до мелких поступков и неотделимых привычек, можно вспомнить, что кто-то назвал любезность и учтивость «Нагорной проповедью для бедных». Скорее, для богатых – тех, кто решил легко отделаться; но суть ясна. Хоть веди себя так, как будто ты всех почитаешь! Коля себя так вел. Много лет я видела, что он стоит, пока не сели все. У него уже нога отваливалась, ее собирались отрезать (диабет), а он не сдался.

Мудрый Честертон, которому удалось не впасть при этом в печаль, писал об учтивом Карле II: «Такая безупречность в мелочах полезна для души и для общества. Десяти заповедей он вспомнить не мог, десять тысяч – выполнял. Имя его ‹…› связано с множеством действий, исполненных той благородной учтивости, той трогательной деликатности, которая обитает на неясной границе между искусством и нравственностью. ‹…› В отличие от Георга IV он был джентльменом, а джентльмен – это человек, повинующийся странным уставам, которых нет ни в одной книге, и верный добродетелям, которых еще никто не назвал».

Значит, не назовем и мы, но многие поймут, что мы имеем в виду: ведь даже те, кто поступает иначе, очень хотят, чтобы так поступали с ними. Поневоле думаешь, что в наведении мостиков через топь действует тот же закон, о котором пишет апостол Павел: самое важное делают далеко не правильные люди. Для христиан это трюизм; мало-мальски мирское сознание этому противится. Так хочется выделить сильных, победительных, правильных и причислить к ним себя! Пожалуйста – но тогда окажется, что именно у тебя все рассыпется прахом.

Закон этот действует только в одну сторону, слабость не гарантирует победы. Да, с христианской точки зрения слабый и жалкий лучше сильного тем, что он слаб и жалок – но и только. Привычная подтасовка нашего времени, благодаря которой любой маргинал приравнивается к юродивому и святому, исключительно опасна>>Н.Трауберг http://lib.rus.ec/b/185414/read
К науке эта цитата не имет отношения, но возможно имет отношение к ученым.

>>> Для христиан это трюизм
Это так. Троекратное отречение Петра, один из центральных эпиздов, об этом.
О культуре общения с материальными благами -- у меня был пост о воспитании джентльменов и в связи с этим о важной черте западной культуры -- grace, непереводимом, неуловимом качестве, по которому узнаешь северо-западного человека. У средиземноморских народов Европы grace тоже присутствует, но другой его извод. Всё не соберусь его выложить, совсем не могу последнее время читать "беллестристику", в том числе своё, только "фактическое" вроде учебников. Чем суше, тем лучше. Всё остальное кажется каким-то страшно лишним, ненужным.

Было б очень интересно. Я много раз слышал об этом. Говорилось это, к примеру, в таких словах - у западных, у французов, к примеру - умение держать форму. Манеры, облик, привычки, вежливость, уважение к себе - это форма, они умеют ее носить и понимают, зачем нужна. У нас в стремлении быть проще и не заморачиваться выбрасывается прежде всего форма, и остается повсеместное хамство и недоработанность. На словах это говорится, но уловить эти вещи в понятиях трудно, и потому интересно

Хорошо, поищу его. Но ведь там только описание, я не умею анализировать; причин, обобщений, т.е. самого интересного, нет. И речь о "второй волне", 16-17 в.в. О первой -- рыцарский романах -- уже было :)

Присоединяюсь, да было бы очень интересно прочитать.
Недавно наблюдал очень много разных западных коммерческих людей, та вот на мой взгляд, я конечно могу ошибаться там есть деление на ранги.
Так скажем менеджеры высшего звена заметно выделяются уровнем самоконтроля, прекрасное владение речью, мышлением, владение своим телом, навыками публичных выступлений, владение техническими средствами, социальной инженерией, они могут быть очень разными не соблюдать строгость в одежде, но то какая она и как ее носят, тоже показывает виртуозное владение этим материальным миром, смотришь на людей рангом, видна в сравнении некоторая расхлябанность
У наших , российских, часто попытка подражать, или тоже высокий уровень самоконтроля, но как бы на зубах, с трудом добытое, так что иногда в мелочах отказывает чувство такта, а эти западные у них это уже естественно.

Grace было и у русского крестьянина, и у русского интеллигента и рабочего, не только у западного человека. Grace -- внутреннее достоинство, которые выражается внешне в манере себя держать, разговаривать, одеваться, взаимодействовать с людьми. Достигается целенаправленным светским воспитанием, либо религиозным, если оно развивает ощущение того что ты -- сын Божий, что Бог - твой Отец, и следует держать себя соответственно. Тут физическому рабству противостоит внутренее "царское", Высшего царства, достоинство, которое формирует поведение одних, а у других не формирует (крестьянин и лакей, например). Может, ещё откуда-то берётся, ведь у многих детей до определенного возраста есть grace, не у всех, правда. Но всё это должно быть с детства, тогда оно естественно. Позднее не получается, в этом ужас. Поэтому среди поколений советских людей мало grace. Есть добрые, умные, надежные и труженики, но внутренее рабство, страх и ложь, пусть отторгнутые на сознательном уровне, на бессознательном отложили отпечаток. Ещё есть ощущение, что grace появилось среди нашей молодёжи, совсем новый типаж. Всё их ругают, мол, безмозглые, а мне видны ростки западного, свободного человека. Источник, конечно, светский (давления нет, которое было на нас). Религиозный пока как-то не действует. Мало кто себя ощущает сыном Божьим.
Но тот пост не совсем об этом был, просто какие-то примеры из живописи, литературы, по которым видно, как на это обращали внимание.
Что-то я разговорилась... Осталось одно не-graceful желание -- всё потереть :))

Спасибо очень интересно, и да в некоторых молодых я иногда замечаю нечто подобное, или очень хочу замечать, и интересно и страшно, не съест ли это редкое у нас качество мир, или эти молодые сами отдадут его за некоторые блага, сами себя съедят.
Внутреннее достоинство основанное, основанное не на фантиках которые подсовывает нам современность, пожалуй, может противостоять обществу унижение о котором писал И-П.
Есть такие редкие трудно, уловимые качества, к сожалению Grace я не видел или не умею.
Но вот вспомнил, что видел у наших российских мастеров боевых искусств, редкое качество доброго и бережного отношения к человеку, видно вырабатывается тренировками 15-20 лет плюс психопрактики.
Вот видел как к такому человеку приставали пьяные десантники ( у нас в Петербурге проводится праздник в их честь) уверенные в своей силе и бесстрашии.
А этот человек общался с ними как с детьми, бережно, мягко, не отвечая на их дерзости.
Да так что эти сильно выпившие люди чувствовали в нем нечто и начинали смущаться и оправдываться.
Спасибо очень интересно, и да в некоторых молодых я иногда замечаю нечто подобное, или очень хочу замечать, и интересно и страшно, не съест ли это редкое у нас качество мир, или эти молодые сами отдадут его за некоторые блага, сами себя съедят.
Внутреннее достоинство основанное, основанное не на фантиках которые подсовывает нам современность, пожалуй, может противостоять обществу унижение о котором писал И-П.
Есть такие редкие трудно, уловимые качества, к сожалению Grace я не видел или не умею.
Но вот вспомнил, что видел у наших российских мастеров боевых искусств, редкое качество доброго и бережного отношения к человеку, видно вырабатывается тренировками 15-20 лет плюс психопрактики.
Вот видел как к такому человеку приставали пьяные десантники ( у нас в Петербурге проводится праздник в их честь) уверенные в своей силе и бесстрашии.
А этот человек общался с ними как с детьми, бережно, мягко, не отвечая на их дерзости.
Да так что эти сильно выпившие люди чувствовали в нем нечто и начинали смущаться и оправдываться.
Это я к тому, что очень интересно говорить о редких качествах, которые наблюдаются в людях, кстати, не всегда положительных к примеру знаю человека как раз коммерческого, который так по детски стремится к своей выгоде, он процветает потому как искренне не понимает некоторых вещей.
Он настолько искренне готов наживаться на всем и на всех вокруг, к примеру, готов тянуть с оплатой, или предложить выполнить серьезную работу за маленькие деньги, а перепродать в десять раз дороже, но интересно другое стоит ему как ребенку сказать это нехорошо, так тут же и заплатит и цену снизит.

То есть если люди согласны он будет наживаться на них и на всем вокруг самым бесстыдным образом, но если ему сказать, что это нехорошо, он спросит, а как хорошо и тут же сделает, как ты скажешь.

Да, все верно, точно такие же ощущения.
Были редкие люди среди советских - в основном старики, донесшие дореволюционное спокойствие. А после них целое поколение - пустое.
Не только из-за "советского строя". Думаю, причина в том, что у большинства из "пустого поколения" не было отцов. Именно отцы учат "не бояться и не суетиться".

И вот сейчас действительно вроде бы что-то где-то прорастает.

<<Это так. Троекратное отречение Петра, один из центральных эпиздов, об этом.>>

Мне сложно понять этот эпизод с Петром, возможно он негативно повторяет искушение Христа, сначала отрекается как от брата, потом как от учителя, потом как от Бога живого, первые два отречения закономерно приводят к третьему.
А иногда мне думается это история церкви, сначала стала государственной, потом раскол из-за невозможности вместить учение во всей полноте,а в третьих сдалась под напором мира сего и стала играть по его правилам.
Впрочем во всем этом я понимаю совсем мало.