Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2012-03-08 08:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
хорошие
Endless Forms Most Beautiful. The New Science of Evo Devo and the Making of the Animal Kingdom
Sean B. Carroll 2005
есть в сети
Например, красивый рассказ, как крылья насекомых и трахеи пауков происходят из жабр первичноводных членистоногих
Как создаются рисунки на крыльях бабочек
Как возникает мимикрия (общие основы рисунка - например, глазчатого, плюс подгонка под образец отбором)

Грэм Патрисия. Америка за школьной партой. 2011
Не книга, а сказка. Рассказана история школьного образования в США за ХХ век - это наши сегодняшние споры об образовании, но изложенные ретроспективно: все уже попробовано и известно, к каким ошибкам привело.

Фрит. Мозг и душа
есть в сети
С большим юмором рассказанные новости о нейрофизиологии и психологии восприятия. Все эти заморочки: ощущение за границами тела (нейроны реагируют, когда предмет на небольшом расстоянии от окончания манипулятора), иллюзии, расстройства... Изложено очень просто, и все же ясно.

Нефёдов С.А. История России. Факторный анализ. 2010, 2011. Факторный анализ исторического процесса. История Востока. 2008. Концепция демографических циклов. 2007.
Клиодинамика и неомальтузианство. есть в сети. написано столь ясно, что видно как то, что данный подход объяснить может, и чего не может - поскольку исходный постулат мальтузианства про однозначную связь численности населения и обеспечивающих ресурсов не работает. Зато изложены большие куски всемирной истории и история России рассмотрена через призму этих самых демографических циклов.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]geneus@lj
2012-03-12 17:16 (ссылка)
>а что, алгоритмы не существуют?

Вы, вроде, утверждали: "алгоритмы эволюционируют еще быстрее материи" - т.е. для Вас алгоримы нематериальны, так ведь?

В моем понимании он как раз материальны. Когда я сдавал кандминимум по философии, то даже реферат писал на тему: "3 вида материи: вещество, энергия и информация". Хотя, может быть, не все философские школы с этим согласны, но многие философы так считают.

В этом отношении весь геном материален - как информация (причем система кодирования этой информации нам якобы известна). Более того относительно информации действуют те же законы сохранения, что и в отношении вещества и энергии: в замкнутой (условно) системе количество информации постоянно.

Если в произведенном из генома организме содержится некий алгоритм, то этот алгоритм должен быть записан и в самом геноме - причем объем информации не может быть меньше (а скорее всего - существенно больше, за счет потерь декодирования).
Следовательно ВСЕ врожденные алгоритмы человека должны быть записаны в геноме и чем ниже уровень языка их описания (а современная генетика не знает языка выше кода ДНК), тем больше мегабайтов в геноме требуется, чтоб их записать.

>среда для организма это в общем черный ящик, чья сложность превышает его собственную бесконечно

Если сложность (т.е. информация) в среде "распределена" (аналог с дисперсией энергии), значит геном не может ее получать "естественным путем" без алгоритма анализа информации (а нам таковых неа уровне генома незивестно).

Если же там есть кластеры генерирующие информацию, получаемую геномом то это и есть тот внешний интеллект, о котором я толкую.

>в том числе на увеличение нервной массы?

как Вы представляете получение алгоритмов за счет увеличения массы?
Если вы ккопите дле своего компьютера дополнительный мемори чип - на нем появятся новые игрушки сами собой?

Вообще разрешите мен спросить: кто Вы по образованию и специоальности?
Мне кажется, мы находимся в разных дискурсах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clayrat@lj
2012-03-13 18:06 (ссылка)
Я математик-программист, сейчас аспирантствую по вычислительной биологии.

Запись алгоритма материальна, конечно. Но алгоритмы, определяющие человека, передаются обучением - эволюционируют быстро, ламарковски.

А вот про сохранение информации не согласен - информация существует в "мире", где можно копировать и уничтожать. Единственный вроде бы способ получения новой информации - случайный выбор с запоминанием, ну это я Эйгена цитирую кажется.

Вообще у вас кажется классический преформизм, я же скорее стою за эпигенетику. Тут еще надо заметить, что организм "производится" далеко не из одного генома, а из целой материнской клетки - первые недели у эмбриона даже собственные гены не работают (специально заглушены), а работают старые материнские транскрипты.

Про чипы уже писал - человеческая техника как раз на то и "заточена", чтобы там ничего от балды не появлялось; пользователь четко вынесен вовне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2012-03-13 18:19 (ссылка)
Очень интересно будет продолжить разговор с Вами, так как мы по крайней мере будем говорить в рамках одних и тех же понятий.

Сейчас нет времени - отвечу позже.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -