Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2012-03-09 15:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
очень интересный опыт наблюдения людей, существующих по установлениям какой-либо научной теории.
нет, так это не понять. скажем, когда я давно-давно прочитал Фрейда, - все не понимал, как эта демонстративно-неверная теория может быть столь привлекательной для многих людей. ну в самом же деле, ну ведь какая это психология, это ж смех один. конечно, мне многие объясняли, отчего я ошибаюсь - я себя не сознаю, конечно, где мне, и свои мнения о себе сравниваю с объективной научной теорией, то есть она была объективной, пока ее не подвинули, но это случилось уже потом. однако все эти недоумения по поводу демонстративной ошибочности исчезли, когда мне удалось в жизни встретить нескольких людей, устроенных по Фрейду. то есть не сознательных сторонников теории, эти-то разные бывали, а совершенно обычных людей, к психологии отношения не имеющих, но выстроенных именно так, как указано в книжках дедушки. Уж я и так смотрел, и эдак, и сверху пялился, и сбоку приглядывался - ну что ты будешь делать, все работает как часы. осознал - избавился, детский страх - во-от сюда пошел, а вот образы снов расшифровываются в интересные картинки, вот вытеснекние, прямо сразу, на глазах идет вытеснение, ну просто беда.

теперь верю - конечно, в мыслях дедушки есть смысл, можно отыскать людей, таким образом устроенных, и при желании смотреть, как теория фрейда глядит на мир живыми глазами, как ей живется и чувствуется.

но еще интереснее было с теорией причинности. Там очень сильный бурелом, категория причинности - философская, там много этажей всякой штуки, в частности - это в значительной степени риторическая фигура, в науке слова про причинность употребляются в подавляющем большинстве случаем совершенно бездумно и пользующиеся этими словами не понимают, о чем они говорят, или называют причинами совсем иные вещи. но всё это, опять же, не важно. интересно было встретить людей, которые устроены в своей психике так, что они живут теорией причинности. как это странно выглядит, живая причинность...

ну например - убеждение, что любое лекарство, таблетка или иное средство, должны действовать в ту же секунду, как применены. таблетка, про которую говорится, что надо подождать 20 минут, пока желудок ее рассосет и хотя бы оболочку таблеткину проест до активного вещества - все это не учитывается, либо таблетка помогает в тот миг, как положена в рот, либо она не действует, это плохая таблетка. то есть это люди, убежденные на все сто, что причина и следствия связаны жестко, мгновенно действующей связью, и только так в жизни все это и устроено. про таблетку - это не исключение, так же мыслятся модели жизненного успеха, отношений между людьми и всего-всего.

в общем, отдельный вид коллекционирования - знакомство с людьми, которые представляют собой живые научные теории, устроенные именно так, что в них эти теории непосредственно проявляются. много неожиданного можно увидеть. (однажды мельком был знаком с человеком, который был эмпириком, эволюционистом, так сказать - пробы и ошибки с естественным подбором. он был игрок, комбинации испытывал, в карты и рулетку. но я его мало наблюдал - хотя зрелище было крайне занятное. До крайности был суеверный человек, суеверный по причине эмпиризма. Ни в какую теорию он не верил, если было совпадение - он его запоминал и проверял).

вы знакомы с какой-либо научной теорией - в живом облике? когда человек устроен по лекалу научного понятия? и как впечатления?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]idvik@lj
2012-03-09 12:19 (ссылка)
Есть такой закон то, что человек считает реальным, оказывает на него реальное воздействие.
И вот если у человека сильный необоснованный страх, то он явно на него подействует,
Или же человек поверил в Бога, и это будет оказывать, на него каждодневное вполне реальное воздействие человек будет меняться и сам себя изменять.
Потом Вы недавно писали о слабости, это касается и слабости сознания, воли, мышления и чувств.
Сознание настолько неструктурированно, что попав в тяжелое психологическое состояние любая психотерапия, религия, любая практика, будет оказывать на него сильное благотворное влияние.
Потом возникнет обратная связь, как только укрепится вера, или появятся практические результаты явным образом, человек будет все больше считать, что это и есть истина или что это работающая система и будет искать тому бесчисленные рациональные аргументы.
Сейчас тот, кто изобретет систему или переделает, например христианство в упаковку, которая не сильно противоречит современным ценностям, получит огромное количество верующих людей,
Которые своим существование будут утверждать истинность используемой теории.
Это пройдет любые экспериментальные проверки хоть на самом современном космическом оборудовании с использованием лучших специалистов.
Естественно это включает и систему образования, это психопрактика.
Отсюда многочисленные страхи и о православии в школах и тоталитарных сектах и резкое в некоторых субкультурах неприятие религии.
Вот я встречаю все больше людей переделанных по такому способу.
И это печально люди сбиваются в стаи, так как многие теории резко противоречат друг другу и если человек расширяет свое поле зрения основания, на которых держится структура сознания,
Начинает давать сбои, кому нужен полноценный мировоззренческий кризис, от этого часто в молодости плохо, до самоубийств, и в зрелом возрасте плохо, если не научится врать самому себе, или создавать вполне безумный синкретизм, собственного разлива.
В общем тяжелая ситуация, все теории одинакова полезны- работают, а учитывая, что практическая эффективность это сейчас первая щенячья ценность, за рациональными обоснованиями дело не станет или с доисторических времен, найдутся корни,
Именно об этой системе говорил и Сократ и Платон.
А учитывая примитивизацию культуры и интеллектуальной сферы вообще беда.
Я например в личном общении с верующими людьми перестал разговаривать на серьезные темы, настолько там шаткие рациональные и другие основания веры.
Часто это просто на основании популярных книжек.
По слабости большая тяга к комфорту простоте и душевному покою, в лучшем случае это мнение
Церкви, а я думать не хочу и не буду, и так забот хватает.

То есть получается так современное состояние людей и ценности общества делают любую теорию истинной и буддизм и христианство и ислам, и все психопрактики в одну цену, можно выбирать симпатичную именно тебе грань духовного опыта и получать, то что тебе нужно, полуживого можно забавлять любыми упражнениями все дает результат и все неопровержимо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gnevnyj@lj
2012-03-09 21:01 (ссылка)
Это-то все ясно, гораздо интереснее, как это работает. В конкретике. Ну вот, скажем, нейронаука проводит исследования феномена веры, но это же лишь одна сторона. Тот же механизм самоусиления, который может вообще не подействовать (как в случае упомянутого хозяином журнала радикального эмпирика).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2012-03-10 01:28 (ссылка)
Я написал кратко, сознание и самоосознание слабое любое его структурирование дает реальный эффект, кому то помогает молитва и посещение церкви, а кому то сильная уверенность, что прием таблеток к примеру должен постоянно улучшать его состояние.
Человек натыкается на приемлемый или часто вполне случайный,модный способ работы над своим сознанием, работает и получает значимый результат.
Так писали о последователях Фрейда, что Адлер, что Юнг, они разрабатывали некую систему сами решали свои собственные проблемы, потом помогали своим близким, потом начинали считать, что это может помочь всему миру.
Практически любая работа по усилению сознания, дает значимый результат, любая достаточно связная обьяснительная схема, теория, за счет упорядочивание самоосознания возднйствует и на физиологию, и на психику и на судьбу.
Обычно выбираются теории модные и отвечающие ценностям общества в котором живет человек.
А как это работает в часностях на каком языке обьяснять? общей метафизики нет и нет языка, можно только невнятное мычать, а современная нейронаука, вот была ссылка в предидущем посте считает, что сознание это иллюзия. Так, что наука ошалевшая от материализма, вполне впала в комичный буддизм, чего иллюзии то изучать и соответственно грошь цена всем их построениям.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -