Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-08-17 21:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Глобальная экономика старше национальной
Интересная мысль Броделя. Он утверждает, что "первичны" именно глобальные экономики, возникающие вокруг знаменитых торговых городов, огромные мир-экономики. И лишь с появлением национальных государств, с применением специальных мер политики, очень постепенно, в течение 17-18 вв., внутри этих огромных экономических миров стали выделяться национальные экономические единства. Тем самым соответствие между политической и экономической системами - весьма поздний продукт. И еще один оттенок, ожидаемый, но все равно пикантный: возникающая национальная экономика строилась как противовес глобальной, возникала в борьбе и в противоречии с ней, под влиянием государства.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]senek@lj
2005-08-17 14:27 (ссылка)
бродель, конечно, очень интересен, но вряд ли стоит его брать за безусловный авторитет. (читал критику по существу в его адрес, но уже не помню деталей)

заявленный тезис о позднем появлении влияния политической системы на экономику представляется весьма спорным. исторические контрпримеры:
- спартанское государство в соседстве с греческими полисами, значительно отстающее в экономическом развитии
- конкуренция между торговыми республиками ранневозрожденческой италии, завершившаяся безусловной победой генуи над пизой, которая все свои деньги потратила на строительство падающей башни. а генуя понастроила крепостей на побережье, чтобы защищать свои корабли

что касается описываемого случая, то вот что, кажется, следует учесть: до 17 века объем государственных изъятий из экономики (может быть использован как количественная мера сложности экономической системы) был сравнительно мал, и существовавшие тогда экономические единства выглядят для сегодняшнего взгляда незначительными

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-17 14:58 (ссылка)
За безусловный авторитет не стоит брать из людей никого. Я полагаю, что Бродель - человек...

История состоит из деталей, и любое общее утверждение можно оспорить примерами. Очень может быть, что Бродель ошибся... Однако ваши примеры меня пока не очень убедили. Спарту я спишу в утиль - все же для сравнимости стоит говорить о Европе Нового времени, а то спасу не будет от бесчисленных оговорок. Насчет пизогенуи - сколько я могу представить, это была драка двух торговых городов. Бродель как раз эти драки старательно описывает - Венеции с Генуей. потом доминирование Антверпена, потом амстердама, лондона. В общем, эти драки, конечно, были. Мысль Броделя (на мой взгляд. еще более спорная) что у европейской мир-экономики в каждый момент времени был примерно один центр. и вот за роль этого центра они и дрались. Ну конечно, под этим слоем борьбы был и еще слой - драка за второе место после последнего и т.д. Так что эти торговые города Италии как мне кажется плоховатый пример. поскольку там госвударство просто не отделить от экономики. Эт у них одно и то ж.

Последний абзац скорее всего не понял. Это к тому, что тогда эти национальные экономики были очень слабенькие? Вроде не противоречит...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -