Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2012-05-24 16:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Филологи, к вам взываю отсюда
Скажите, в самом деле выражение "когда жареный петух клюнет" восходит к одному из вариантов Евангелия от Никодима?

Там он, правда, запел - но это мелочи.

Интересно видеть, как то, что казалось исходным, привычным, свойственным всем - оказывается местным и потому новым. Выражение про трех китов - вот вроде древний миф, ставший сказкой, повсеместный и универсальный - а оказывается, с весьма прихотливым ареалом, азиатский, в Европе не знают никаких китов.

И этот петух. Неужели это из средиземноморской литературы двухтысячелетней давности? Описание наказания Иуды. Или есть какой-то очень старый сюжет, к которому восходит еще тот, иудин жареный петух?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]lucas_v_leyden@lj
2012-05-24 13:27 (ссылка)
К вопросу о хронологии: ср. в ст-нии Т. Чурилина 1933 года:

9. ПЕСНЬ О ПЕТУХЕ
Сахару и водки,
Хлеба, три селедки,
Маленькие-ржавенькие, сооолненькие.
Прежде рыбки беленькие, сооолнешные!
Дворник нам принес,
Вытирая нос,
Старый дворник, кулачина бывший,
А теперь водчонку лихо с нами пивший.
И за рюмкой, за двумя, за тремя,
Закурил самосад, сквозь ноздрю дым стремя,
И от водки и от дыма самосада
Разогрелся старый дворник — что и надо!
Эх-ххха, ххха!
Выпьем, сахарцем закусим, без греха.
Ты смеешься, — чепуха?
А в душе то у вас у всех — эн, сапуха!

Подождите! Аж дождетесь петуха!
— Вы по жисти — трюх, трюх, трюх.
Эвва! Вон зима, а сколько мух.
А придет ваш час, да в сердце — бух!
— В ж…у вас уклюнет жареный петух.

-- ср. в воспоминаниях М. М. Мелентьева о 1930-х гг: "Жаловаться в камере на свою судьбу не было принято, и о пробегающих по камере и нервничающих говорили неодобрительно: «Жареный петух в задницу его клюнул» ("Встречи с прошлым"-7. С. 223).
По этому примеру видно, что фразеологизм отвердевает, как кажется, именно в 1930-е года, поскольку в последнем примере толкование его еще не слишком похоже на нынешнее.
По существу же вопроса мне сказать нечего: чужая область.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-25 02:13 (ссылка)
Может быть, клюющий в жопу жареный петух - это вовсе другой жареный петух, нежели кукарекающий. Но тут, конечно, выяснять надо. Было бы забавно, если б в 3 веке был придуман жареный петух, и через две тысячи лет придумали второго. Либо их, жареных, очень много, либо между этими есть связь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2012-05-26 08:37 (ссылка)
Конечно, это абсолютно разные птички, и манеры у них разные.
Клюёшь в жопу - не хрен кукарекать. А если кукарекаешь - то не отвлекайся на клювание в жопу. Кажись, это ясно.
По себе знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-05-26 09:06 (ссылка)
Подразумевается, что этот петух - очень рациональная птица.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2012-05-27 04:21 (ссылка)
Да, получается так. Жаль, что не все жареные петухи это успевают осознать.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -