Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2012-06-01 16:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
...был бы материалистом, если бы не глубокий пессимизм


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]idvik@lj
2012-06-03 04:48 (ссылка)
Вся история человечества складывается из того, что человек постоянно освобождается, в том числе и от оптимизма, так как оптимизм все же принуждает связать себя с чем то позитивным.

Отсюда была такая, развилка стремимся к свободе и сильный страх связать себя хоть с чем то,
был найден очень плохой выход единственное с чем может связать себя человек-это ничто пустота, это уж точно не будет обладать принудительной силой и не заставит отвечать не за слова, не за направление и за поступки.
Это ничто, пустота стало целью искусства, и Малевич поставил точку, нарисовав квадрат.
Это стало целью философии, где ловко сыграл на дудочке Витгенштейн, сказав то, про что по его собственной линии рассуждений следовало молчать в тряпочку.
Это обозначилось и в религии. Карл Барт обозначил Бога как абсолютно Иное про что даже молчать страшно. А мы ничто перед ним.

Последовательная эта линия идет к полному освобождению человека от самого себя, идут фантазии про червяков и обезьян внутри.
Интересно, что этот хиатус обладает очень сильной притягательностью, пока есть откуда падать порождает ощущение полета и свободного парения.
Интересно вероятно скоро человек станет недостоин звания обезьян, они хоть способны жить семьями, а не по одиночке, и не поедают себе подобных.
А червяк имеет волю к жизни, хоть пополам его режь, все равно ползет к долгой счастливой и безболезненной жизни.
Откуда падаем, видна красота полета.
В эпоху Возрождения падали с совершенно другой непредставимой высоты.
Результат падения сокровища нашей культуры.


Главное не быть человеком, спрятаться в любое ничто.
Оптимистичные сценарии взывают к детерминизму, который породнен с глубоким иллюзионизмом, все вот так помелькает как в кино, а в конце концов все страшное кончится, ослик истории вывезет нас на свет после окончания сеанса, даже если мы стремимся в страхе сидеть в темном зале смотреть на Ничто, темного экрана и нет сил выйти.
Ну вот верю в свободную волю, вижу слабость тут от материализма нужно очень высоко прыгать и не в противоположную сторону.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-06-03 05:24 (ссылка)
Про "недостоин звания обезьян" уже есть долгая традиция: человек как испорченное животное. Те невинны в своей коровожадности, человек же извращен. Так что - да, если равняться с обезьянами, то мы, конечно, хуже обезьян. Выход только в том, чтобы на них не равняться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2012-06-03 06:24 (ссылка)
Мне важно была вот эта интенция нового времени, можно равнятся на самые высокие образцы, но сила и освобождение направлены к падению в ничто, этой сила освобождения во многом движет современностью.
То есть время когда даже гении видны нам в своем падении.
Понятно, что теперь когда все разрушено и падать уже не с чего. Уже до червяков упали.
И сил нет у этого времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grammar_kommie@lj
2012-06-04 17:39 (ссылка)
Простите, что встреваю. Я просто давно уже хожу в этот журнал и Ваши комментарии всегда читаю с особенным интересом, хотя до последнего времени не всё понимала по недозрелости мозгов (я и теперь мало что знаю и понимаю, но хочу научиться). Вот сейчас Ваши слова о падении в ничто и иллюзионистском оптимизме сильно срезонировали с моими текущими переживаниями.

Скажите, если Вам не трудно, в чём Вы видите (если видите) перспективу истории (и, сужая до интересующей меня проблемы - конкретной человеческой жизни)? Свобода воли - это понятно, но это ведь только метод, начальное условие; в чём же может оказаться цель, "на что мы можем надеяться"? К чему, по крайней мере, можно было бы векторно устремиться, если не достичь?

Как (сформулирую непосредственно волнующий меня вопрос) быть человеком - и надеющимся человеком, не помещая себя в кинозал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2012-06-05 02:30 (ссылка)
Вы же понимаете, что этот вопрос на целую книгу.
Я и сам понимаю отчаянно мало и изо всех сил учусь, каждый день.
И если говорить о книгах, то по истории и перспективе, о развитии человека.
То наверно самое лучшее это внимательно прочитать книгу уважаемого автора этого журнала Морфология Истории, она есть в сети.

Можно потом прочитать Шпенглера и Данилевского если сравнивать и брать глубже.
И конечно тут я ссылался на книги и статьи А.В Михайлова. Языки Культуры.
Язык. Семиотика.Культура.


Мне думается, что мы сильно ограничены тем, что представляем себе историю и развитие человека горизонтом в 200-300 лет.
Очень узкий взгляд, то что считается само собой разумеющимся во многом просто усеченная идеология эпохи Возрождения.
Во многом эта идеология во и образует тот кинозал в котором мы сидим и ничего больше не видим.

Конечно это не ответ на Ваш вопрос, а просто указание направления, в котором можно придти к пониманию.
А мой личный общий ответ такой самое важное это усвоение европейской культуры, культура во многом это самоосмысление человека и его развития в истории, сейчас с переразвитием критического мышления, сильно выпячены ошибки.
Но можно смотреть и по другому, когда 2000 лет назад образованнейшие и умнейшие люди, своего времени приходили в христианский общины, они не были глупее нас- у них были ошибки в восприятии реальности, но и у нас они часто катастрофичны.
И нам многие вещи не понять, не понять истины, которые они понимали, потому что у нас устроение души другое. В чем то, лучше, а в чем- то хуже и слабее.
Поэтому предпринимая реальные, а не воображаемые усилия, по самоизменению в сторону большей человечности и осознанности, причем каждодневные и усваивая европейскую культуру можно найти ответы.
Потому как если человек сам не изменился, внутри не понимает на своем опыте, что такое благодарность, милосердие, добро, этика никакие книги или прекрасные произведения искусства не дадут ему ничего.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grammar_kommie@lj
2012-06-05 04:16 (ссылка)
Спасибо. Теперь мне стал яснее Ваш взгляд, и хотя я не могу к нему (вернее, к тому, чем он мне на первый взгляд представляется) полностью присоединиться (по той простой причине, что я религиозна, т.е. по крайней мере декларативно верю в событие исторического воплощения Истины; я, правда, признаю сейчас (если вообще не отодвигаю веру ради часто возникающего стремления к "беспристрастности"), что ограничиваться, например, написанными прежде духовными сочинениями и не выстраивать сквозь новую культуру путь к Христу современный христианин, видимо, не может: контекст и состояние душ изменилось) он действительно отражает и досказывает многие из моих невысказанных мыслей и, кажется, может помочь в личном познании.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -