Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2012-11-13 08:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Креационизм: положите вещь на место
Часты недоумения, откуда вообще в мире такая штука, как креационизм, как в природа в бесконечной милости своей вообще породила это ужасное заблуждение. Не иначе как чтобы доставить паладинам разума повод блеснуть образованностью.

Однако эта точка зрения, креационизм, имеет свои резоны, причем именно в отношении науки. Люди не всегда были устроены столь счастливо, как наши современники, такие умные и добрые. Когда-то, в Древней Греции, они коснели во мгле невежества. Тогда высокая рациональность сочеталась с презрением к технике, ручному труду, ремесленничеству. Это противопоставление благородной теории и неблагородного ручного труда мешало развитию того, что сегодня мы называем единством науки и техники, мешало и развитию экспериментального метода.

И вот в Средние века, благодаря христианству, греческая мысль долгое время находилась рядом с тезисами христианства, более того - использовалась для объяснения и рационализации христианских положений. И возник креационизм, система теоретических (=благороднорожденных) взглядов о божественном творении, когда Бог как ремесленник строит вещи природного мира. Это великое уподобление сблизило ручной труд ремесленника и теоретический труд мудреца. В результате возникло много чего (давать социокультурный анализ Средних веков и Возрождения было бы неуместно), но помимо прочего возник экспериментальный метод.

Ученые (мыслители и теоретики) крепко связали свою умственную деятельность с уловками механических устройств и технических осуществлений. Они даже провозгласили, что только экспериментальный метод может служить основанием истинной науки. И на этом пути добились очень многого, в частности, полностью изменили мировоззрение общества, в котором работали. Создали совсем иную среду для собственных взглядов, и теперь наука должна решать очень нетривиальную задачу: она исторически впервые воспроизводится в обществе, измененном ее усилиями и пропитанном результатами ее жизнедеятельности.

В данном же случае важно лишь сказать, что креационизм находится с наукой в родстве, то ли он прямой ее предок, то ли почтенный дальний родственник вроде чересчур эксцентричного двоюродного дедушки. Конечно, причуды старикана раздражают, и он не современен, однако без него не было бы нынешних блестящих умов. Ходили бы они туда и сюда и рассуждали бы о вещах природы в общем и неконкретно. У науки несколько таких престарелых родственников: механический материализм, например. Тоже старикан не сказать чтобы приятных нравов, но что делать - родственников не выбирают, такая семья.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]lenivtsyn@lj
2012-11-13 06:15 (ссылка)
Но в Древней Греции не существовало грани между ремесленником и художником. Искусный ремесленник в самом деле мог быть в почете, и мы знаем такие примеры (некогда сейчас копаться в Платоне). И-П слегка перегнул палку для донесения основной мысли своего поста. С другой стороны, чистые "теоретики" были в почете не потому что они были теоретиками, а потому что обладали достаточным состоянием, позволяющим им не работать. Когда в философы лез человек, не обладающий достаточным состоянием для этого, его зачастую воспринимали, как городского сумасшедшего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2012-11-13 06:30 (ссылка)
И травили срочно как Сократа, денег нет, а туда же в теорию, лезет.
На самом деле не ремесленники были в почете, а возвышенный философский образ данный Платоном-образ Демиурга.
То есть если говорить упрощенно именно теоретики определяли кому быть в почете, а кому нет, и на каких основаниях.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lenivtsyn@lj
2012-11-13 11:12 (ссылка)
Причем тут образ Демиурга? В диалогах звучат имена вполне конкретных, живших в Афинах демиургов, как примеры почетных граждан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2012-11-13 16:33 (ссылка)
Ну Вы просто открываете для меня Афины, что там были почетные граждане ремесленники.
Даже Татьяна Васильева в своих еще советских работах не заходила так далеко.
Осторожно так говорила, что афинская мудрость стала черпать свои интуиции не только из созерцания природных процессов, но и из созидательной деятельности человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lenivtsyn@lj
2012-11-13 17:37 (ссылка)
"Почетные граждане" -- естественно, не в смысле какого-то специально присвоенного им звания, а в смысле окруженные почетом со стороны общества. Странно, что это может быть открытием для образованного человека. Неужели, для вас открытие, что казна Афин представляла из себя золотое одеяние статуи Афины-Девы работы Фидия? Это ли не почет для демиурга? И само ремесло, не забывайте, имело божественное происхождение. Гефест был кузнецом. Дионису было не западло давить вино. Сама Афина была не только богиней войны и победы, но и богиней ремесел. Т.е. И-П прав, когда он пишет: "Тогда высокая рациональность сочеталась с презрением к технике, ручному труду, ремесленничеству. Это противопоставление благородной теории и неблагородного ручного труда мешало развитию того, что сегодня мы называем единством науки и техники, мешало и развитию экспериментального метода". Но только это он пишет не вообще про древних греков (даже если он сам полагает иначе), а именно про древнегреческих "теоретиков", философов, которые никогда не были большинством древнегреческого общества (надеюсь, это ни для кого не открытие). Наоборот, все исследователи древнегреческой культуры подчеркивают ее ЧУВСТВЕННОСТЬ, т.е. отнюдь не отвлеченное теоретизирование там стояло во главе угла. И значение физических упражнений для правильного древнегреческого воспитания сюда же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2012-11-14 03:56 (ссылка)
Фидий ремесленник? А скажите этим благородным занятием ремеслом конечно не могли заниматся рабы, а только свободные граждане, и естественно обучение различным ремеслам было включенно в Пайдейя во всеохватную систему воспитания античного грека.
То есть наличие высших сословий вероятно не было присуще греческой демократии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lenivtsyn@lj
2012-11-13 17:48 (ссылка)
Да и вообще, какое может быть "презрение к технике, ручному труду, ремесленничеству" в ДЕМОКРАТИИ? В государстве, где сами ремесленники и осуществляли власть? Кажется, здесь слегка заигрались в теоретиков.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -