Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2012-11-13 08:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Креационизм: положите вещь на место
Часты недоумения, откуда вообще в мире такая штука, как креационизм, как в природа в бесконечной милости своей вообще породила это ужасное заблуждение. Не иначе как чтобы доставить паладинам разума повод блеснуть образованностью.

Однако эта точка зрения, креационизм, имеет свои резоны, причем именно в отношении науки. Люди не всегда были устроены столь счастливо, как наши современники, такие умные и добрые. Когда-то, в Древней Греции, они коснели во мгле невежества. Тогда высокая рациональность сочеталась с презрением к технике, ручному труду, ремесленничеству. Это противопоставление благородной теории и неблагородного ручного труда мешало развитию того, что сегодня мы называем единством науки и техники, мешало и развитию экспериментального метода.

И вот в Средние века, благодаря христианству, греческая мысль долгое время находилась рядом с тезисами христианства, более того - использовалась для объяснения и рационализации христианских положений. И возник креационизм, система теоретических (=благороднорожденных) взглядов о божественном творении, когда Бог как ремесленник строит вещи природного мира. Это великое уподобление сблизило ручной труд ремесленника и теоретический труд мудреца. В результате возникло много чего (давать социокультурный анализ Средних веков и Возрождения было бы неуместно), но помимо прочего возник экспериментальный метод.

Ученые (мыслители и теоретики) крепко связали свою умственную деятельность с уловками механических устройств и технических осуществлений. Они даже провозгласили, что только экспериментальный метод может служить основанием истинной науки. И на этом пути добились очень многого, в частности, полностью изменили мировоззрение общества, в котором работали. Создали совсем иную среду для собственных взглядов, и теперь наука должна решать очень нетривиальную задачу: она исторически впервые воспроизводится в обществе, измененном ее усилиями и пропитанном результатами ее жизнедеятельности.

В данном же случае важно лишь сказать, что креационизм находится с наукой в родстве, то ли он прямой ее предок, то ли почтенный дальний родственник вроде чересчур эксцентричного двоюродного дедушки. Конечно, причуды старикана раздражают, и он не современен, однако без него не было бы нынешних блестящих умов. Ходили бы они туда и сюда и рассуждали бы о вещах природы в общем и неконкретно. У науки несколько таких престарелых родственников: механический материализм, например. Тоже старикан не сказать чтобы приятных нравов, но что делать - родственников не выбирают, такая семья.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-11-13 13:25 (ссылка)
Ничего не могу сказать. Не знаком ни с кем из серьезных кругов в США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zveriozha@lj
2012-11-13 15:56 (ссылка)
Необязательно быть знакомым. Достаточно посмотреть, как этот холивар разворачивается Штатах (а там собссно его центр) и глянуть какие люди поддерживаютту или иную сторону, кто чего лоббирует, в каких они партиях, кто поддерживает их и т.д.В итоге мы увидим совсем не абстрактный спор на кухне. А весьма серьезную борьбу за власть и влияние.

Впрочем, думаю, вы и сами это понимаете, несмотря на вашу иронию про "не знаком". :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-11-13 16:30 (ссылка)
Как бы сказать. Я онимаю довольно много, но высказать это сложно. Например, вот какая часто бывает вещь. Берешь некий сюжет с конспирологией. Проверяешь. Подтверждается. А потом пробуешь посмотреть шире - и выясняется, что это было пустое совпадение. То есть, скажем так - да, политика, да, есть люди, которые это подерживают, настаивают и занимаются - только это ничего не значит, пустое дело. Просто болтовня. Причины в другом - если о действующих. - Так тоже бывает, и каждый раз разбираться... Просто есть много чего глубже политики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zveriozha@lj
2012-11-13 17:40 (ссылка)
Похоже, вы не совсем в курсе той подоплеки, которая стоит за этим в США. Конспирологии тут вообще никакой нет - все абсолютно открыто и явно. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-11-14 03:40 (ссылка)
Очень может быть, что вовсе не в курсе. Я не раз говорил - и в журнале тоже, и я не хвастаюсь - что совсем не интересуюсь политикой. Не читаю газет, не смотрю телевизор, не читаю новостей. Я совсем не знаю этого мира, он меня не интересует. Так что, может быть, Вы о том, о чем я вообще не имею понятия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zveriozha@lj
2012-11-14 09:09 (ссылка)
*** он меня не интересует

Та ладно вам.. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergius_v_k@lj
2012-11-14 10:17 (ссылка)
Достаточно посмотреть - Раз это достаточно очевидно, может быть, Вы поделитесь своим пониманием в немногих словах?
Что это за две стороны?
В чем заключается, по-Вашему, основные тенденции? Цели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zveriozha@lj
2012-11-14 11:00 (ссылка)
Очень многие политики от республиканцев поддерживают креационизм, лоббируют законы, дабы он преподавался и т.д. Ибо опираются на своих избирателей - классических васпов, для которых креационизм - зона комфорта. Это не просто абстрактные споры, за ними большие деньги и влияние. :)

Об этом много инфы в сети, если на англ. читаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2012-11-14 11:53 (ссылка)
Понятно. Это явления вторичные, хотя существующие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zveriozha@lj
2012-11-14 12:12 (ссылка)
Эти являения как раз и стоят за поддержанием процесса на гос. уровне. В частности - преподавание в школах, судебные прецеденты и т.д. Иначе вы бы о нем вряд ли бы услышали.

Российские "оскорбления чувств верующих" - в ту же степь. Такие вещи напрямую завязаны на вопросы гос. идеологии. А вы говорите "вторичны".. :) Это смотря с какой стороны посмотреть. Для кого-то это кухонные споры, а на другом уровне - это голоса миллионов выборщиков со всеми вытекающими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2012-11-14 13:01 (ссылка)
Мнение этих миллионов создают, затем им манипулируют. Это мнение не первично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zveriozha@lj
2012-11-14 13:14 (ссылка)
Это работает в обе стороны. Что первично уже не важно в данный момент. Важно, что религия - очень серьезный полит. инструмент. Само собой, что им пользуются и будут пользоваться. Думаете, там чудаки-мракобесы шутки шутят? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2012-11-14 13:18 (ссылка)
Какую же цель Вы видите у этих мракобесов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zveriozha@lj
2012-11-14 13:24 (ссылка)
Цель тут всегда одна - власть. Религия - как один из связывающих механизмов общества, как гос. идеология. А политикам необязательно самим во что-то верить. И с чего вы взяли, что они мракобесы? Вы же не думаете, что Путин и Медведев ходят в церковь сугубо по порыву душевному? Обычный прагматизм.

Впрочем, стоит ли дальше про банальности? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2012-11-14 13:28 (ссылка)
Сначала я подумал, что мракобесами их назвали Вы, вижу, что ошибся. Спасибо, разговор вернулся к началу: прагматизм первичен, мнение вторично.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dims12@lj
2012-11-15 03:30 (ссылка)
У американцев за любой вещью стоят деньги и влияние. У них рыночная экономика.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -