Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2012-11-20 17:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Такой конкретный опыт. Вот спорят - что такое интеллект, понятие определить не могут, что такое ум - это ж триста определений накопали и готовы выдать на-гора еще пятьсот, если конечно кто-то будет это слушать.
Между тем очень легко находится прямой опыт повседневный, который решает все эти вопросы от винта. Правда, опыт неприятный, многие стараются забыть и живут, не вспоминая, но если сесть напротив кактуса, налить себе и зеленому другу и честно поговорить по душам - у кого там какая, растительная или нет, это в конце концов дело наживное, прижмет - так все произойдем куда скажут... Так вот, тут же вспомнится этот самый повседневный опыт, который позволяет одновременно решить проблему интеллекта, критерия ума искусственного этого интеллекта и еще на пару нобелевских, я уже забыл, сами вспомните.

Это опыт оглупения. У каждого были - дни, недели, годы и прочие сроки измерения, знаете, когда на дверях мама делает отчеркивания, а папа зарубки - так вот, люди иногда растут и умнеют, а потом вдруг такие загадочные периоды, когда сам про себя знаешь тихую правду: да, я поглупел.

И из этого опыта самое важное надо извлечь - что же это такое. Потому что ну как - если мы обратное поймем, так прямое тут же само поймется, это ясно. И вот оказывается, по богатому опыту сужу - конечно, уловить эти легкие изменения трудно. почти ничего не меняется. самое противное в этом деле, что совершенно не меняется самооценка. Как ты про себя был уверен, что умный есть человек, так и остаешься при этом знании. Далее, проверять свои умные способности, решая задачки или логически рассуждая - это все равно что пьяному по половице ходить. Все уж знают - если кто-то ходит по половице, значит, в свинью пьян. Если кто свою логику проверяет и радуется ее чистоте - значит, дурак. Логика служит по-прежнему верно. Ничем таким изменения интеллекта не поймаешь.

По моему обширному опыту - прежде всего падает число объектов внимания. Сколько можешь в голове уместить. было столько, а сейчас треть столько - ага, вот и симптом. Другой - забывчивость, хотя тут надо с памятью не путать, но изменения ума и этим тоже п,сопровождаются, а главное - это хоть заметить можно. Если поглупение не сказывается во внутренней жизни практически ничем, то забывчивость можно уловить и отметить. Далее - меняется окружающий суждения ландшафт. Мы ведь судим-то часто не прямо - изолированное суждение и логический вывод, мы имеем в виду целую серию ландшафтов - как устроен мир на самом деле, как устроен мир в связи с объявленной темой рассуждений или тем, что мы посчитали темой, как устроен мир на уровне, на котором ведется обсуждение, как устроен мир вот здесь, в тех локальных сейчас, когда говорится и к чему относится суждение - и прочие такие вещи. Когда мы умные, ландшафтов этих много, они не путаются, различимы, видны в подробностях и легко видеть, как лежит данное суждение на каждом ландшафте. А когда глупеем - и ландшафтов мало, и видны они недалеко, там все в тумане, и путаются они.
Можно продолжить - каждый может поделиться опытом своего - разумеется, временного - глупления. Это будет наш вклад в создание представлений об интеллекте

Так что кто помнит, как глупел - скидывайте совокупный опыт сюда


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dennett@lj
2012-11-20 14:31 (ссылка)
вдобавок к вышесказанному
1. ассоциативные связи - беднеют. Раньше возникали десятки ассоциаций на любую тему. Сейчас совсем нет. Одинокий ствол основного рассуждения без веток, которые раньше ветвились дальше и часто превращались в основной ствол.
2. и самое главное - снижается внутреннее ощущение важности мышления и его обьектов. Ведь сила интеллекта, среди прочего, определяется замотивированностью думать, желанием думать. При оглуплении как раз и снижается это желание - что в свою очередь влечет дополнительное снижение все остальных параметров.
3. Раньше мозг, работая самостоятельно, выдавал решения проблем, ответы на вопрос. Сейчас задаешь мозгу (себе самому вопрос) - и по старой привычке ждешь ответа. А ответ не возникает - и ты долго с недоумением слушаешь пустоту.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-11-20 16:25 (ссылка)
Да, 1 - это напрашивается. а вот 2 - не догадался бы. Верно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mevuelvoguajiro@lj
2012-11-21 04:34 (ссылка)
Вот именно так. За исключением 3-го пункта. Напротив — ответы приходят легче и быстрее. Вопросов только становится меньше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]loki_0@lj
2012-11-21 15:40 (ссылка)
Присоединюсь: в таких случаях слабеет вера в достаточность размышления и аргументации для достоверности

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avrukinesku@lj
2012-11-22 23:17 (ссылка)
3. Бывает хуже: вопрос не возникает. Что делать? Задаешь вопрос, почему вопрос не возникает - и слушаешь пустоту. Или такой ответ, что лучше пустоту послушать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2012-11-22 23:30 (ссылка)
у меня с вопросами проблем нет. если у меня не возникает, возникают у друзей, детей, знакомых, в книгах. Мир вокруг кишит вопросами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2012-11-22 23:39 (ссылка)
У детей моих знакомых, как и у их родителей, чаще возникают ответы без всяких вопросов. Мир пусть кишит чем хочет, меня волнуют вопросы, возникающие во мне, вернее, их периодическое отсутствие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2012-11-22 23:41 (ссылка)
я тут подумал
и конечно отсутствие вопросов у меня тоже наблюдается
и это тревожный знак
но в качестве репортажа могу сказать, что у меня ответы стали исчезать прежде вопросов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2012-11-22 23:45 (ссылка)
Кстати, забвение неплохих ответов (на свои вопросы) - у меня также признак регрессии. Возможно, от приступов того же безразличия.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -