Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2012-11-30 16:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Серые кардиналы
Интересно смотреть, где находятся узловые точки, обсуждение которых определяет наше мировоззрение.

Скажем, огромное количество проблем сводится к обсуждению, как из программы получить тело, по сути - из идеального материальное. Это сводится к проблеме преобразования генетического кода в фенотип, а это - к вопросу, где же, собственно, записан код. Чтобы ущупать. - тРНК, те самые транспортные РНК, которые с одной стороны хватаются за аминокислоты, а с другой - связываются с длиной лентой информационной РНК.

Другое громадное множество проблем связано с отношением сознание-тело, тут от гипноза (как? как?) и до всего прочего, могут ли телесные функции прямо влиять на идеи, могут ли идеи прямо управлять функциями... Ответы в гипоталамусе. Это прямо в центре мозга, хоть сверху смотри, хоть сбоку, в самой глубине, в самом центре лежит небольшое такое тело, там нервные импульсы непосредственно превращаются в гормональные реакции. Это центр координации и преобразорвания друг в друга нервных, иммунных и эндокринных сигналов. Прямо без метафоры, в клетку гипоталамуса поступает нервный импульс и из клетки выходят молекулы, которые плывут в гипофиз и там уже вырабатываются гормоны. В клетку гипоталамуса один нервный импульс - и такой гормон, а потом другой импульс - и другой гормон. Управление получается.

Ну вот кто знал. С одной стороны, с другой, а между ними -

Все равно метафора, конечно, потому что со всех сторон одни молекулы, но "сейчас так мыслят". Ведь если нервную деятельность не связывать с "духовным", чтобы не было глупостей про духовность потенциала действия - тогда что же остается? Как же придется мыслить связь сознания и тела, если не говорить, что "дух" - это нервы и код нуклеотидов. Тогда говорят, что код - это код, нервы - это нервы, а духа нет. Впрочем, это и та все знают. Это же так и было доказано, разрезали - а там нету духа.

Вот прямо так и пишет один исследователь: " Если мы доведем эту точку зрения современной физиобиологии до ее логического конца, мы получим решение вековой проблемы отношения сознание/тело - решение проблемы картезианского дуализма. Сознание и тело неразделимы, одно идеально, другое матреиально... Сознание и тело - это два способа проявления одной информационной системы"

Что называется - ударь одного, закричит другой.

То есть если пристать к кому, в самом ли деле ДНК - это дух, или нервы - это дух, каждый скажет: ты что, рехнулся, там только молекулы. Но каждый раз при попытке популярного объяснения с целью возбуждения интереса, привлечения внимания и получения денег - говорят всякие слова про дух и материю, сознание и тело. Значит, отмеченные субъекты, гипоталамус и тРНК, управляют соединением популярного и деньгопросящего стиля изложения научных открытий с реальными лабораторными действиями над молекулами, которые по природе своей совсем не интересны и денег на них не дали бы, если б не серые кардиналы.

Тот цитированный автор, психотерапевт, говорит, что сознание и тело - устаревшие понятия, на самом деле их, конечно, не существует. Это правильно, этого тоже не существует. Кажется, этот доктор философских наук говорит, что существует "информационная система".

Неприятно слышать ложь; если сознания нет (и тела?), то лучше так и говорить. Нет сознаний и нет тел, поскольку тела означаются только сознанием; есть молекулы, а проблемы нет. Там дальше можно прийти к тому, что и молекул нет, это понятно. Информационная система - это просто не смешите меня что такое.

А умнее что-то можно произнести?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]idvik@lj
2012-12-01 07:19 (ссылка)
Проблемы как слово стало плотью обсуждаются давно и про неслитно, неизменно, нераздельно.
Но вот эта противная нечестность, да неприятно потому как придется и социальных практиках доводить дело до конца и признать. что такие выражения как

<<Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью. Для обеспечения этих прав людьми учреждаются правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия управляемых. В случае, если какая-либо форма правительства становится губительной для самих этих целей, народ имеет право изменить или упразднить ее и учредить новое правительство, основанное на таких принципах и формах организации власти, которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат людям безопасность и счастье.>>>
.
Придется признать это мягко скажем заблуждением, ну какой Творец, какая Свобода, когда есть информационные тела.
Люди просто ослепли, но стали очень хорошо слышать, разные материалистические, мистические байки про информацию и мозг.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-12-01 07:29 (ссылка)
_ослепли, но стали очень хорошо слышать_

Я тут думаю о триадах чувств - занятные получаются характеры. Есть дальнодействующие чувства - зрение, слух. Официальные чувства, на них сейчас выстроена цивилизация. Совсем другое дело осязание, обоняние вкус - контактные. Это запрещенные чувства, для них есть резервации (гурманство), нов целом лизать окружающее не принято, это "нецивилизованно". Есть детская триада, которую уж и не помнят - там чувство равновесия, чувство движения. И есть отдельная триада, связанная с очень взрослыми уменяими - понимание речи, понимание мысли, понимание Я. Как любые чувства, понятнее, когда в ряду и сопоставлении - от слепого к близоррукому - так и тут: одни совсем не понимают Я, для них китайская грамота, как можно по тексту отличить машину от человека, другие очень хорошо ловят Я, или мысль - одни легко понимают, какая мысль за словами, другие даже задачу не могут понять - мысль выражена в словах, какие за словами мысли? И вот думаю, что развитие человечества проходит опору на разные группы чувств, так что сейчас культура, в которой люди учатся быть изолирвоанными. Дальнодействующите чувства и запрет на контактные - это побуждение людей оставаться в теле, не выходить вовне, как будто в пластик завернуться. Тогда триада контактных чувств высвобождается... Ну, дальше всякая алхимия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2012-12-01 08:19 (ссылка)
Интересно история освобождения, чувств с опорой на одни с одновременным запретом и ослаблением других чувств и нет гарантии , что освобожденные чувства не свяжут себя с чем то мерзким, если силы Я не будет, важнейшие чувства будут привязываться к тому, что дает им жизнь.
Изолированность может стать серьезным препятствием для самостоятельности, про нарциссизм уже говорили один из симптомов, культ чистоты, истерическая боязнь эпидемий.
Опять же есть освобождение в том, что у каждого свой мир ,пост модернизм и даже атеизм живет силой эмансипации.
Сейчас же антипатии и симпатии людей вполне бессознательны, вся круговерть с национализмом или нетрадиционной сексуальной ориентацией от этого пляшет , людям приятно видеть себя в кругу соплеменников, или вдруг человеку бессознательно неприятно прикасаться к людям противоположного пола.
В общем я думаю и вижу, что вся огромная энергия освобождения приводит пока к тому, что люди начинают испытывать танталовы муки, у них нет сил освободившись от всего привязаться к чему либо достойному, уже видит око, а зуб неймет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gineer@lj
2012-12-03 08:18 (ссылка)
Ну, значит нужно учится расширять свое понимание,
до уровня включающего "что есть самоочевидная истина?".
Чай не в средневековье живем,
абстрактным мЫшлением владеем. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pagan_old@lj
2012-12-03 12:49 (ссылка)
Я думаю здесь очень просто, в случае когда мы не оговариваем объекты веры, то они включаются неосознано, а значит остаются за рамками обсуждения и мешают конструктивному диалогу.
Если какая-то часть людей обладает глубоким, сильным убеждением (верой), что для оптимального баланса в социальной сфере необходимо договорится о главенстве определеных установок, например: "люди созданы равными и наделены определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью.". То для них эти убеждения становятся "самоочевидной истиной". Здорово, что это проговаривается вслух и внятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gineer@lj
2012-12-03 12:54 (ссылка)
Один человек внутри себя, ясные пень что не может.
А вот подмечать в других, и коллекционировать инфу о подобных заметках -- вполне.

А самоочевидные истины, важны только для идеалистов. С них и толку, как с известного животного... ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pagan_old@lj
2012-12-03 13:22 (ссылка)
Если в одном случае самоочевидность истины ответственность Творца, то в Вашем случае, за ясень пень с кого будем спрашивать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gineer@lj
2012-12-03 13:29 (ссылка)
А зачем? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pagan_old@lj
2012-12-03 13:36 (ссылка)
Да. Вы правы. Не зачем.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -