Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2012-11-30 16:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Серые кардиналы
Интересно смотреть, где находятся узловые точки, обсуждение которых определяет наше мировоззрение.

Скажем, огромное количество проблем сводится к обсуждению, как из программы получить тело, по сути - из идеального материальное. Это сводится к проблеме преобразования генетического кода в фенотип, а это - к вопросу, где же, собственно, записан код. Чтобы ущупать. - тРНК, те самые транспортные РНК, которые с одной стороны хватаются за аминокислоты, а с другой - связываются с длиной лентой информационной РНК.

Другое громадное множество проблем связано с отношением сознание-тело, тут от гипноза (как? как?) и до всего прочего, могут ли телесные функции прямо влиять на идеи, могут ли идеи прямо управлять функциями... Ответы в гипоталамусе. Это прямо в центре мозга, хоть сверху смотри, хоть сбоку, в самой глубине, в самом центре лежит небольшое такое тело, там нервные импульсы непосредственно превращаются в гормональные реакции. Это центр координации и преобразорвания друг в друга нервных, иммунных и эндокринных сигналов. Прямо без метафоры, в клетку гипоталамуса поступает нервный импульс и из клетки выходят молекулы, которые плывут в гипофиз и там уже вырабатываются гормоны. В клетку гипоталамуса один нервный импульс - и такой гормон, а потом другой импульс - и другой гормон. Управление получается.

Ну вот кто знал. С одной стороны, с другой, а между ними -

Все равно метафора, конечно, потому что со всех сторон одни молекулы, но "сейчас так мыслят". Ведь если нервную деятельность не связывать с "духовным", чтобы не было глупостей про духовность потенциала действия - тогда что же остается? Как же придется мыслить связь сознания и тела, если не говорить, что "дух" - это нервы и код нуклеотидов. Тогда говорят, что код - это код, нервы - это нервы, а духа нет. Впрочем, это и та все знают. Это же так и было доказано, разрезали - а там нету духа.

Вот прямо так и пишет один исследователь: " Если мы доведем эту точку зрения современной физиобиологии до ее логического конца, мы получим решение вековой проблемы отношения сознание/тело - решение проблемы картезианского дуализма. Сознание и тело неразделимы, одно идеально, другое матреиально... Сознание и тело - это два способа проявления одной информационной системы"

Что называется - ударь одного, закричит другой.

То есть если пристать к кому, в самом ли деле ДНК - это дух, или нервы - это дух, каждый скажет: ты что, рехнулся, там только молекулы. Но каждый раз при попытке популярного объяснения с целью возбуждения интереса, привлечения внимания и получения денег - говорят всякие слова про дух и материю, сознание и тело. Значит, отмеченные субъекты, гипоталамус и тРНК, управляют соединением популярного и деньгопросящего стиля изложения научных открытий с реальными лабораторными действиями над молекулами, которые по природе своей совсем не интересны и денег на них не дали бы, если б не серые кардиналы.

Тот цитированный автор, психотерапевт, говорит, что сознание и тело - устаревшие понятия, на самом деле их, конечно, не существует. Это правильно, этого тоже не существует. Кажется, этот доктор философских наук говорит, что существует "информационная система".

Неприятно слышать ложь; если сознания нет (и тела?), то лучше так и говорить. Нет сознаний и нет тел, поскольку тела означаются только сознанием; есть молекулы, а проблемы нет. Там дальше можно прийти к тому, что и молекул нет, это понятно. Информационная система - это просто не смешите меня что такое.

А умнее что-то можно произнести?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]snowps@lj
2012-12-03 14:24 (ссылка)
Ну здрасьти, интеллект - это всего лишь нейрофизиологический инструмент, прокатный стан смыслов из жидкого металла когнитивного опыта, а нужна цель. Объективно для чистого сознания цели нет (поскольку обработка информации без определённых законов невозможна) - значит сознание её себе придумывает на основе инстинктов, которые сами по себе базируются на довольно-таки неплохо исследованном механизме нейромедиаторов, т.е. в фундаменте лежит вполне себе банальная биохимия. Влияние природы на этом уровне просматривается везде - мы же не руководим развитием организма из омнипотентной клетки, а просто в какой-то момент времени встаём перед фактом отделения себя от окружающего мира. У птиц подобный момент, вроятно, настаёт тогда, когда очередной Джонатан Ливингстон начинает летать, а у нас - когда начинаем думать. :)

> Ну вот мне, незачем жить. ;) И что?

Сам факт, что Вы вместо более распространённых социальных методов рекреации сидите и дискутируете о смысле жизни с другим представителем вида, уже вполне красноречиво говорит о том, что, по крайней мере, природный эволюционный механизм доминантного ранжирования и конкуренции, сублимированный в имплицитном желании оказаться более логичным, нежели собеседник, Вам не чужд, так что отсутствие природных мотиваций Вам явно не грозит. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gineer@lj
2012-12-03 14:29 (ссылка)
\\Ну здрасьти, интеллект - это всего лишь нейрофизиологический инструмент, прокатный стан смыслов из жидкого металла когнитивного опыта, а нужна цель.

И в чем проблема с целью?
Раз уж мы так отлично все знаем, что прокатный стан и все такое...
значит и с целью должно быть все такое же.
Просто отдельный цех блюминга для целей. ;) И все.


\\сублимированный в имплицитном желании оказаться более логичным, нежели собеседник, Вам не чужд, так что отсутствие природных мотиваций Вам явно не грозит. ;)

Спасибо на добром слове. :)

Правда я не о смысле жизни. Его как известно -- нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snowps@lj
2012-12-03 14:48 (ссылка)
> И в чем проблема с целью?

Есть прекрасная псевдорецензия Лема на эту тему, не поленитесь прочитать: http://lib.align.ru/getbook/6590.html :)

> Правда я не о смысле жизни. Его как известно -- нет.

Конечно нет - мы сейчас как раз и заняты оголтелой его сублимацией. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gineer@lj
2012-12-03 14:56 (ссылка)
\\Есть прекрасная псевдорецензия Лема на эту тему, не поленитесь прочитать: http://lib.align.ru/getbook/6590.html :)

Щас гляну, вроде читал уже... не не читал, но в принцыпе симптоматично... для Лема. :)


\\Конечно нет - мы сейчас как раз и заняты оголтелой его сублимацией. :)

Есть ли Цель, если возможно куча целей?
Если вас устраивает, возьмите первую попавшуюся с полки.
Что? Не годится? Ну, возьмите другую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snowps@lj
2012-12-03 15:43 (ссылка)
> Если вас устраивает, возьмите первую попавшуюся с полки.

Человеческая деятельность функционирует на манер шарика, лежащего внутри сферы. Если нет поворота сферы или внешних сил, которые двигают шарик, он всегда будет пребывать в статичном состоянии. Взятие иной цели - это само по себе отклонение от состояния минимальной потенциальной энергии; откуда возьмётся энергия, необходимая для выбора новых целей? :) Природа организует то самое качение шарика, заставляя человека вращаться внутри, принимая новые положения и теряя кинетическую энергию в процессе осцилляции возле потенциального нуля; социум представляет собой набор шариков в сфере, каждый из которых стремится занять положение максимальной стабильности, расталкивая прочих. Не будет инстинктов и эмоций - человек будет перманентно статичен и одинок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gineer@lj
2012-12-04 04:38 (ссылка)
Мои слова практически.

С той лишь разницей, что качанее не только снаружи, но и изнутри.

Да и, мы сейчас уже больше знаем/понимаем,
потому нет потребности говорить только вот так, аналогиями.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -