Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2012-12-10 16:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Неизвестная история
"Тысячи гениев живут и умирают непризнанными - ни сами собой, ни другими. Если бы не Гражданская война в Америке, Линкольн и Грант, Шерман и Шеридан никогда не стали бы из­вестными, и о них бы никто не узнал. Я затронул эту тему в своей маленькой книжке «Путешествие капитана Стормфилда в рай». Когда Стормфилд попал в рай, он очень захотел увидеть таких непревзойденных и несравненных военных гениев, как Цезарь, Александр и Наполеон. Но один из давних обитателей рая сказал ему, что они здесь вовсе и не считаются военными гениями, и что они всего лишь скромные капралы по сравнению с определенно колоссальным военным гением, сапожником по профессии, который жил и умер безвестным в деревне в Новой Англии и не видел ни одной битвы за всю свою земную жизнь. Его не признали, пока он жил на Земле, но в раю все стаю ясно, как только он попал туда, и ему отдали те почести, которые он мог бы заслужить... если бы на земле знали, что он был самым одаренным военным гением из всех когда-либо живших на планете"
Марк Твен


Как считаете, это верно? Вот мысль Лема о трех видах открытий - помните, да - о великих, о тех, что будут признаны великими через поколение или там через эру - и о тех, что не будут признаны никогда. Это та же мысль. Вот у нас таланты, писатели, полководцы, изобретали, философы. Вот у нас энциклопедия, где задним числом роздано по серьгам и есть списки - Питирим Сорокин даже, как известно, статистику на это наводил, когда кого больше рождается, чем чаще. Если считать, что очень немногие остаются в незаслуженной безвестности, а напротив гений себя проявит, не так, так эдак, и будущие гении по ремонту машин времени сейчас проявляют себя как мастера-библиографы (вспомните хоть одного гениального библиографа?), ну вот, если число непроявившихся гениев мало, то у нас по векам идет довольно небольшое число известных людей, которых стоит помнить. Сотня на век, ну три. Ну хорошо, три тысячи.

Или у нас 90% гениев остаются неизвестными, и тогда прошлые века населены совершенно неизвестными нам приключениями, потому что в самой скромной роли может выступать удивительная личность, о которой никто и не узнает. История - это история неизвестная, потому что даже если она насквозь описана лучшими хронографами, все равно большая часть выдающихся людей ускользает от взгляда историков - потому что не проявляет себя по тем или иным причинам.

Это совсем разные образы истории. Одна - мне мыслится такой маленькой и домашней, стоит прочитать энциклопедию - и почти вся история у тебя в кармане. Хороший цитатник способен вобрать все значительное, что сказано за всю историю человечества, да еще и с повторениями. - Или она таинственная и неожиданная, как космос, и совершенно не ясно, чего ждать от того или иного века, тем более в той-то стране.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kursinad@lj
2012-12-10 09:22 (ссылка)
неа, не соглашусь. настоящий гений проявляется при любых обстоятельствах, в которых оказывается, и все по определению не могут ими быть, так как выдающиеся люди необходимы обществу и сапожники необходимы обществу, у каждого своя функция, как у органов в организме.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]andronic@lj
2012-12-10 09:33 (ссылка)
> настоящий гений проявляется при любых обстоятельствах

Ну так и проявится. Скажем, интриган уровня Талейрана. Только на должности завуча сельской школы. И ничего Вы об этом завуче не узнаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kursinad@lj
2012-12-10 09:35 (ссылка)
я говорю о настоящем гении, а вы о таланте, который есть естественно у каждого

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andronic@lj
2012-12-10 09:40 (ссылка)
?
Как Вы определили, что я говорю о таланте, а не о гении?
Вы сомневаетесь в том, что Талейран был в своем роде гением?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kursinad@lj
2012-12-10 09:43 (ссылка)
я сомневаюсь в гениальности неизвестного учителя сельской школы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andronic@lj
2012-12-10 09:54 (ссылка)
Ну, вообще-то, мы сейчас о том и толкуем, сомневаться в гениальности неизвестного учителя сельской школы или нет.
То есть, Вы тогда просто высказываете свое мнение на предмет разговора, однако, никак его не аргументируя. Я же могу определенно сказать, что по моим личным наблюдениям схемы манипулирования людьми, создания хитроумных коалиций, комбинаций с испоьзованием слабостей, временных и постоянных интересов разных участников ситуации при борьбе за ерундовый руководящий пост в небольшой компании иной раз оказываются не менее впечатляющими, нежели на самом верху - если верить мемуарам.
Почему данный конкретный гений интриги не попал на самый верх, может объясняться кучей возможных причин - недостаток мужества, недостаток воли, просто неудачное стечение обстоятельств и т.д.

По-моему, просто здравый смысл и наблюдение за окружающим миром подсказывают, что способности не являются единственным средством попадания в нужное время в нужное место.
Разве это не очевидно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kursinad@lj
2012-12-10 10:07 (ссылка)
не очевидно. способности бывают разные

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sdze@lj
2012-12-10 17:59 (ссылка)
согласен.

есть куча примеров того, как достаточно способные люди в силу различных обстоятельств оказываются не на своём месте - или наоборот - когда оказываются на своём месте - хе хиреют.

говорить о том, что талант всё равно проявится - это приписывать таланту какие-то супер-способности, которые смогут пойти против динамики, описаной выше.

собственно, если порыться, можно и с талантом примеры найти - скажем, известные художники или писатели, которые начали творить уже в достаточно зрелом возрасте. Нетрудно представить себе таких-же, которые так и не сподобились.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elga74@lj
2012-12-11 01:40 (ссылка)
Ну нет. Если он гениальный интриган, то он пойдет дальше уровня сельской школы. И мы о нем таки узнаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andronic@lj
2012-12-11 02:37 (ссылка)
Да почему же?
Давайте еще раз проговорим, о чем идет речь - об искусстве интриги. Но и только.
Но человек этим может заниматься совершенно бескорыстно - ради искусства в чистом виде. Просто потому что изнутри распирает.
При этом человек может совершенно не иметь амбиций - то есть, совсем.
Или быть психопатически привязан к одному конкретному месту жительства.
Или иметь больную мать, которую нельзя с места двигать.
И т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elga74@lj
2012-12-11 05:19 (ссылка)
Если он занимается этим из любви к процессу, то очень скоро соскучится на сельском уровне и пожелает более интересных противников. Или он не гениальный интриган, а так, мелюзга.
(Больной матери, как бы ни была она тяжела, всяко будет лучше в городе, при хороших врачах, сиделках и лекарствах. Или же она станет для нашего героя обузой, поскольку "распирает", и в конце концов он ее просто бросит - на сиделку, в лучшем случае. Психопатическая привязанность к родной деревне, не дающая развернуться природным способностям - это совсем уж экзотическое сочетание. Обычно либо рвущиеся на простор способности, либо патологическое самоконсервирование.)

Нет, не верю я, что по-настоящему большие способности способны прозябать без развития. Более того, я прихожу к выводу, что люди выдающихся способностей, как правило, хорошо осознают свою инакость и особую одаренность. Они могут "не иметь амбиций", то бишь не вступать в борьбу за социальный статус и т.п. Но они знают, что им дано больше, чем окружающим. Хотя бы потому, что "поговорить не с кем", "учиться не у кого", и т.д. А изнутри при этом именно распирает, большие способности требуют развития.
Если не требуют - это распространенный вариант "талантливый, но ленивый", и это не тот материал, из которого получаются "гении".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andronic@lj
2012-12-10 09:35 (ссылка)
Или гениальный писатель, которого угораздило родиться в новогвинейском племени из 300 душ.
И имеющиеся в племени сотня ребятишек будет иметь потрясающего дедушку расказчика по прозвищу Язык-без-костей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kursinad@lj
2012-12-10 09:37 (ссылка)
дело не в имени, которое запомнят, а в его влиянии на язык и культуру этого племени

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andronic@lj
2012-12-10 09:42 (ссылка)
Ну, повлияет. Только племя это через поколение будет ассимилировано более крупным, язык родной забудет. И всякое влияние того гения на реальность сотрется с лица земли бесследно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kursinad@lj
2012-12-10 09:45 (ссылка)
даже ракушка может запечатлеться в камне, которым будет восхищаться наша цивилизация, обнаружившая её через несколько млн лет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andronic@lj
2012-12-10 09:56 (ссылка)
Не понял.
И что?

Мы видим все ракушки, которые этого заслуживают?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buksartis@lj
2012-12-10 10:42 (ссылка)
Т.е. гениальность Моцарта как музыканта меняется в зависимости от числа проданных DVD того, играет он на балле во дворце короля, или в деревенской церквушке - в одном случае он гений, а в другом посредственность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kursinad@lj
2012-12-10 10:45 (ссылка)
Моцарт не мог быть неизвестен, я это имею в виду

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sylfeel@lj
2012-12-10 11:21 (ссылка)
уверена, что существовало множество таких же Моцартов, которым просто не повезло. Хотя тогда вероятность этого меньше, чем сейчас. Тогда меньше было "СМИ". Сейчас зато засилье посредственности, которую, кстати, толпа усердно восхваляет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sdze@lj
2012-12-10 18:02 (ссылка)
да ну?.. если бы его папаша не научил играть на клавесине, чуть ли не раньше чем тот научился ходить - ещё не ясно что бы получилось.

талант развивается и иногда нуждается в инструментах - в случае Моцарта всё здорово совпало. А родись он в деревне где нибудь - ну может напевал бы песенки и на дудочке бы играл классно, пася коров. Но известным скорее всего не стал бы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivannikov_ru@lj
2012-12-11 12:14 (ссылка)
Ну да! А И.-С. Бах, например?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -