Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2012-12-18 12:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ВД
воображаемые друзья, то есть.
http://habrahabr.ru/post/161575/
Оказывается, нашлись люди, подошли серьезно и с огоньком. Ну конечно, можно это сделать. Кому надо собачку, девушку с лиловыми волосами, печальную и забавную, или говорящую зебру - нет проблем. Только надо очень потрудиться. Мне кажется, что если этот вот огонек и эту серьезность применить к реальности - будет друг, или девушка, или мч, или собака. В общем, с такими-то трудами можно завоевать красавицу или вырастить щенка. Но что-то (что? а? что думаете?) мешает, и труды прилагаются к ВД.
По ссылке - статья о том, как сделать. Разговоры о сервопрагматике... Эх. Интересней то, что это совсем новая штука, в самые последние пару лет развивается. Теперь представляем, что через некоторое время начнут сращивать унутренний наш интерфейс с машинным. Тогда загрузка персонажей - болванок-для-тульп - будет сильно облегчена. Призраков на планете будет - хоть потребляй их извращенным способом и к станкам ставь, вооружившись пособием по сервопрагматике. Кстати, не так и смешно - чем плохо, если всякую унылую работу за вас будет делать добрый друг? воображаемый? руками с точки зрения стороннего наблюдателя будете двигать вы - не выходя из транса, в котором и так все время. В общем, золотое дно для психологии.

Но отчего же, отчего те же чудовищные усилия не употребить на живого человека? Он же внутри себя добр, ласков, стремится к пониманию и за небольшое словесное вознаграждение готов стоять на задних лапах, вилять и взлаивать? Может быть, такая тульпа слишком сложна и непредсказуема...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]staerum@lj
2012-12-18 05:57 (ссылка)
Человек-то - бездна. Причем как правило бездна всяких проблем.
А тут идеальное совпадение модели из зеркальных нейронов с объектом моделирования (который там же). Ну не красота ли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-12-18 11:28 (ссылка)
совершенная красота. навоображаешь себе - и ходишь, весь погруженный в проекции внутреннего мира. Причем искусство ведь во многом для этого и служит - образы фильмов и книг так и работают, но не сильно, потому как читатели таких трудов не тратят. А если постараться - по великим книгам можно набрать себе любимых персонажей, оживить и с ними всячески общаться. Как та пишут - хоть беседовать, а хоть и любить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2012-12-19 03:51 (ссылка)
Можно наверное по другому, можно набрать себе не только из литературы, целое сообщество людей достойно проживших свою жизнь, по всей истории за две тысячи лет, там могут оказаться очень разные люди, при этом жизнь их как правило трудна и ужасна, это будет внутренний храм, сообщество святых, это редкие люди которые в истории поддерживают человечность и что мне тогда за дело до социального давления современности, стремящейся к вполне безумным вещам, "воображаемые друзья" которые ежедневно обращают лично к тебя этические требование, скорее дарят тебе свободу, они более реальны живы чем люди которые тебя эмпирически окружают и гораздо больше живы чем ты сейчас.
Апостол Павел более жив и реален, чем любой из властитель дум вещающий из телевизора

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-12-19 04:07 (ссылка)
С Павлом у меня не получалось, а с Фихте я говорил, когда читал его особенно интенсивно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fat_crocodile@lj
2012-12-19 08:30 (ссылка)
> Апостол Павел более жив и реален, чем любой из властитель дум вещающий из телевизора

У меня нет такого опыта, поэтому я тут больше предполагаю.

Но мне кажется, так нельзя.

Мне кажется, что воображаемые разговоры всё же имеют принципиально иной статус. Потому что это всё-таки разговоры с собой. Если Вы при чтении неправильно поняли Павла, то и воображаемый Павел, скорее всего, будет отвечать в духе того, что Вы поняли. Воображаемый Павел может вывести Вас за грань привычных действий -- когда привычные действия расходятся с пониманием, но не может вывести за грань привычных пониманий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2012-12-19 08:58 (ссылка)
Да могу не соглашатся и спорить с Павлом, и вообще считать, что он ошибался, трудное дело научится разговаривать имеено с живыми людьми через тексты. Причем вести не воображаемы разговоры.
Как человек видящий математическое формулы, может проследить, что это имено не его личное понимание.
,
Но опять же суть в интенции, в обществе значимых других, совсем упрощенно вот вокруг меня все советуют принимать героин и ехать жить на Гоа, а я разговариваю с Павлом и другими и понимаю, что так жить нельзя.

Дело в том, что социальное давление никуда не делось и даже усилилось, просто оно часто аппелирует к слабости, во многом это мощные рельсы ведущие вниз.
Теперь принято, что самое важное это твои желания и люди часто мучаются совершенно пустяковыми проблемами.
Трудно завести собаку, а я знаю человека у которого две собаки и он каждый день еще и зарядку делает и бегает по нескольку километров. и так уже больше 15 лети еще несколько детей поднял и воспитал и не считает это чем то трудным.
Жизнь то Павла и многих других, не была воображаемой и нужно и учится у них и от них получать поддержку когда трудно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_crocodile@lj
2012-12-19 17:11 (ссылка)
Что Вы с ним можете спорить понятно, я имел ввиду, что он будет создан на основе Вашего понимания текста -- пусть Вы с текстом и не согласны. Так, если Вы читали только русский перевод, у Вас будет один Павел, если Вы читали ещё латинский и греческий -- другой, если Вы серьёзно изучаете это время и эти тексты -- третий (может быть в этом случае будет коллектив Павлов). Если, допустим, переводчик лопухнулся, Ваш Павел будет заикаться и слепой на один глаз, а Вы и не заметите.

Рад что у Вас много знакомых, у меня тоже есть разные :)

Слово "трудно" применимо к задаче, которую кто-то для себя поставил. Ваш знакомый в Гоа наверное не летает, и я тоже не летаю, но слово "трудно" тут не вполне уместно. Кто-то не потребляет героин, а кто-то каждый день. Но мы не говорим о том, что первому "трудно уколоться" -- хотя, скорее всего, принять такое решение ему будет очень трудно. Настолько, что он его даже наверное не примет. Кстати, трудно примерно по той же причине -- это решение подразумевает как возможное следствие существенное изменение образа жизни на много лет вперёд. В неприятную сторону.

Так что завести собаку не трудно потому что это не цель :)

Тут же, понимаете, нет ничего такого специально плохого в Гоа, или такого хорошего в собаках. Во-первых, смотря что где делать, во-вторых, люди всё-таки разные им нужно разное. Кому-то 6 детей, кому-то монастырь, кому-то наука, кому-то странствия, кому-то картины писать, кому-то людей лечить и т.п. Не думаю что обязательно всё сочетать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2012-12-20 16:35 (ссылка)
О. да скепсис универсальный ответ, естественно я с этого и начинал, это сейчас просто впитывается прямо в мозг со школьной скамьи и я не исключение именно поэтому дешево стоит.

Сказать, что мы строим модели в своей голове, что все люди разные и каждому свое это тут я пару лет наблюдаю, почти на каждую серьезную запись И-П.
А можно проводить даолгую и трудную работу понимания.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -