Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2013-02-18 18:44:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
5 лет живет любовь
Оказывается, тему "сколько длится любовь" очень обсуждают и даже ссылаются на открытия в этой области. И склоняются к очень скромным срокам.
--------------------------
http://otvet.mail.ru/question/41140740
- любовь приходит каждому из нас один раз в жизни - и удивительно, что один любит, второй- позволяет себя любить. ибо последний уже был в первой роли.
это единственное чувство больше в отношении других не повторяется, ибо человек после болезненной любви- бывает осмотрительнее и даже жесток.
а так есть правило на радио ФМ- ДиДжеев меняют 1 раз в три года- ибо иссякает фантазия.
если сможете глубже подумать, найдете соль,
- Правда, у меня так было, а после стало привычкой
- Да уж! А потом она превращается в тыкву, а любимый становится крысой))) Бредятина!!!
- у нас уже 7 лет... и не остывает ни на минутку....
- нееееет
- да =( только мне кажется больше 2ух редко живет среднестатистическая любовь....но есть вечная ;) хз где
- ну не 3,5 а 3 если уж на то пошло)) много исследований есть на эту тему..
но посмотря вокруг - видим - что НАСТОЯШИЕ чувства двоих людей живут вечно!!)
- вообще пишут 3
- настоящая любовь длится вечно пока жив человек а все исследования на этот счет фигня

http://exlyziv.ru/pochemu-lyubov-dlitsya-tri-goda.html
- «Профессор антропологии университета Рутгерс (США) Хелен Фишер (Helen Fisher) в течение 30 лет проводила исследования природы и химии любви. Они показали, что различные ее стадии (романтическая любовь и длительная привязанность) по нейрологическим и биохимическим признакам отличаются друг от друга. Но каждая сопровождается повышением гормонального фона. Чувство влюбленности связано с андрогенами и эстрогенами, устойчивые любовные отношения – с допамином, норадреналином и серотонином, а ощущение привязанности – с окситоцином и вазопрессином. Когда работа мозга нормализуется и он возвращается к своему обычному ритму, гормоны прекращают стимулировать эмоциональную зависимость партнеров друг от друга. В этот момент особое значение начинает играть гормон окситоцин. Он словно помогает паре преодолеть возникающий кризисный момент в отношениях. Его уровень в крови повышается, когда двое ласкают друг друга, целуются, занимаются любовью и даже когда они мирно беседуют за ужином. Окситоцин стимулирует иммунную систему, замедляет сердцебиение, благодаря ему наше тело расслабляется. И мы ощущаем глубинное чувство единения и привязанности. «Влюбленность заставляет нас фокусировать внимание на одном конкретном человеке – так мы экономим время и энергию, – рассказывает Хелен Фишер. – А привязанность побуждает нас жить с одним партнером достаточно долго»

http://forumpinkpages.ru/index.php?showtopic=15481&st=40
- Любовь длится от 1,5 до 3 лет

http://blogs.sky-radio.fm/clinic/2010/05/24/24-05-2010-lyubov-dlitsya-tri-goda-tak-li-eto/
- С точки зрения астрологии любовь живёт 3 года
- Не знаю как взаимная любовь, а моя неразделенная любовь живет во мне уже почти 5 лет...

http://www.aif.ru/health/article/56901
Американские геронтологи подсчитали, любовь продлевает нам жизнь в среднем на 5 лет.

http://forum.lady.mail.ru/topic/22/9551-skol-ko-dlitsja-ljubov/
- я где то читала что максимум 3 , 4 года. а потом живут потому что привыкли
- Недели 3-4 назад, была документальная передача на тему что такое любовь. Там ученые исследовали мозг людей влюбленных, сколько это длится и почему. так там было сказано что любовь -страсть длится 3 года, так как природой так устроено, что этого времени считается достаточно, чтобы родить ребенка, а дальше это пелена страсть спадает, и появляется другая любовь-привязанность, что бы люди могли продолжать жить вместе.
- Страсть проходит через полгода - год.
Любовь обычно года три. Если продолжать, то остается скорее привычка.Особенно если не появился ребенок.
Если любовь была настоящая то она продолжается дальше, просто больше перетекает в скорее взаимопомощь, поддержку.

http://www.science.yoread.ru/news.php?readmore=326
- Ученые считают, что любовь длится не более 4 лет

http://oshura.livejournal.com/193717.html
- Четыре года – вот какой срок отвели любви специалисты из Национального университета Мексики. Они заявляют, что любовь не может продлится больше этого срока и является «временным помешательством».
По мнению исследовательницы Хеорхины Монтемайор Флорес, работающей на медицинском факультете данного университета, любовь следует отличать от симпатии, привязанности и сексуального влечения. Процесс любви, к примеру, начинается с фазы влюбленности. Во время неё происходит выработка мозгом особых химических соединений, которые сосредоточиваются на всех его нейронах. В этот момент активизируются отделы головного мозга, отвечающие за эмоции. Если отдалиться от точной науки, в то время, пока в голове происходят эти сложные процессы, «жертва Купидона» не способна думать ни о чем, кроме любимого человека.
Однако эти реакции, по анатомическим причинам, не могут продолжаться больше четырех лет. Таков «ресурс прочности» даже в самых романтических случаях, утверждает Монтемайор. Тем более что психическое состояние влюбленного, по ее словам, можно сравнить с синдромом навязчивых состояний.
А у меня такая версия: любовь длится вечно в случае, если любовь все таки получилась.
4 года - это период зарождения, созревания и вылупления любви. Самый сладкий период, конечно, зарождение. Созревание довольно мучительный процесс, тут много подводных камней. Если влюбленные все же доходят до вылупления - дальше необратимо. "Любил-разлюбил" не бывает. Бывает "не смог полюбить". Многие просто не доходят до нужной кондиции, кидаются на новенького, и вновь и вновь пытаются начать сначала. Но...


------------------------
Интересно, как называется то, что потом.
Итак - проходит пять лет. (Ну, кто говорит - три, а кто ерничает - 15 минут... Скажем - пять лет, на это есть основания). Самый чистый опыт - расставанием. Через пять лет остаются горечь и сожаление, желание вспомнить и вернуть, остается стремление - но исчезает само чувство. При встрече - конечно, можно полюбить опять. И можно не отличить прежнее от появившегося. А кто долго живет - конечно, может не заметить, что произошло, хотя одно кончилось, а другое началось. А что - другое-то? Мешает, конечно, использование одного и того же слова для очень разных вещей.

(Добавить комментарий)


[info]1asochka@lj
2013-02-18 11:54 (ссылка)
Сколько времени горит огонь? Пока не закончится топливо, или пока его не погасят.
Возможно, верно, что среднестатистической вязанки "дров" хватает на 3 года. Но есть варианты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2013-02-19 15:07 (ссылка)
да. про статистику-то понятно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nesmeyana13@lj
2013-02-18 11:56 (ссылка)
Любовью можно назвать отношение родителей к ребенку. Чувства, основанные на сексуальном желании, корысти, удобстве, привязанности и чувствами то называть не стоит,тем более люьбовию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2013-02-19 15:07 (ссылка)
у. понятно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanoff272@lj
2013-02-18 11:57 (ссылка)
если б йа был султанъ, то любил бы свой гарем вечно пока Аллах не призовет к себе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2013-02-19 15:08 (ссылка)
дело такое, султанское. отчего нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]staerum@lj
2013-02-18 12:07 (ссылка)
Pathetic excuses. Мы не должны ждать милостей от гормонов, взять их у них - наша задача.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paramoribo@lj
2013-02-18 20:06 (ссылка)
Хехе, отличный комментарий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ulechka_spb@lj
2013-02-19 07:28 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shultz_flory@lj
2013-02-18 12:10 (ссылка)
Научно было бы вывести распределение случайной величины "продолжительность любви". Думаю, она по Пуассону распределена. А может по Флори.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fumiripits@lj
2013-02-18 13:07 (ссылка)
Наконец-то прояснилось происхождение вашего ника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shultz_flory@lj
2013-02-18 13:08 (ссылка)
Так и есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ananas_raz@lj
2013-02-18 12:37 (ссылка)
Совершенно затраханное слово. Давно уже ничего не значит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aqwaii@lj
2013-02-18 15:03 (ссылка)
вот именно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fandaal@lj
2013-02-18 13:12 (ссылка)
хмм, слышал о таком исследовании, что любовь без взаимности живет 11 лет.
Взаимная - вечно)
А три или пять лет, это когда один из компонентов хромает, думаю.
Или сторгэ не хватает, или эроса)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2013-02-19 15:08 (ссылка)
http://gadgetshot.ru/shippo-xvost-reagiruyushhij-na-vashi-emocii

хвостом можно вилять непроизвольно

думаю, это поможет хромающему компоненту

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fandaal@lj
2013-02-19 15:20 (ссылка)
механический хвост!! это почти так же круто, как и подаренная мне недавно кружка с сердечками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tannenbaum@lj
2013-02-18 13:40 (ссылка)
Довлатов писал "- Любовь - это для молодежи. Для военнослужащих и спортсменов... А тут все гораздо сложнее. Тут уже не любовь, а судьба... ". Не очень люблю Довлатова, но что-то в этом есть. Просто меняется жизнь, меняется норма, из я и ты получается мы. Причем необязательно речь о "жили долго и счастливо", и многолетний брак на грани развода, и неразделенная любовь, о которой объект не ведает, в какой-то момент тоже становятся судьбой, то есть меняет жизненную траекторию носителя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2013-02-18 15:24 (ссылка)
Любовь как судьба, красиво, сейчас и правда мало стали говорить о любви, между мужчиной и женщиной,правда часто читаю про любовь к Богу, но иногда не покидает ощущение как некто умный говорил, что многие люди не научились любить вообще никого, и поэтому фантазируют о том, что любят Бога.
Мне думается плохой симптом, что сейчас мало и плохо говорят о любви, но иногда получается...


""Но почему роман? До романа любовь еще должна дорасти, как у Анны Карениной с Вронским. Не называть ведь романом всякую байку и частушечку, да и рассказ об увлекательном курортном приключении на звание романа не потянет.
А есть и такая любовь, которая больше романа – целая эпопея или цикл трагедий. И вообще у любви множество разных жанров, от сказки до физиологического очерка. В ней есть и фэнтези, и самый суровый реализм, и героика, и эпика, и эссеистика, и басня, и детектив, и фельетон. Бывает любовь-импровизация и любовь-проект, любовь-заданиеи любовь-отступление, любовь-причитание и любовь-притча, любовь-афоризм
и любовь-энциклопедия... Не только разными жанрами и стилями можно говорить о любви, но и сама любовь многожанрова и многостильна.

Вряд ли нужно объяснять, что такое любовь-сказка: об этом знает,вернее, мечтает каждая шестнадцатилетняя девушка. Не требует объясненияи любовь-физиологический очерк: об этом может рассказать почти
каждый тридцатилетний мужчина. Любовь-эпопея длится шестьдесят лет, до какой-то там платиновой свадьбы, и производит на свет выводок внуков и правнуков, которые своим обилием образуют маленький
этнос или племя, возделывающее землю и преображающее жизнь в каком-нибудь райском уголке, делая его еще более райским. Любовь-афоризм –это мимолетная встреча, вспышка, короткое замыкание двух взглядов,
несколько строк, за которыми следует белое поле разлуки. Мысль афоризма – о том, что глаза могли бы зачинать не хуже других органов тела и от них рождались бы прекрасные дети, ариэльчики, обитатели воздуха. Не они ли, рожденные от любви с первого и последнего взгляда, смотрят на нас, когда мы ощущаем на себе чей-то взгляд,
оглядываемся – никого?""
http://www.topos.ru/article/4438


— Уходить от него. Динамить.
Вся природа ж у них – дрянная.
— У меня к нему, знаешь, память –
Очень древняя, нутряная.
— Значит, к черту, что тут карьера?
Шансы выбиться к небожителям?
— У меня в него, знаешь, вера;
Он мне –ангелом-утешителем.

— Завяжи с этим, есть же средства;
Совершенно не тот мужчина.
— У меня к нему, знаешь, – детство,
Детство – это неизлечимо.

В. Полозкова

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ducktell@lj
2013-02-18 14:23 (ссылка)
странно смотрятся в одной статье хелен фишер и астрологи. влюбленность (которую доктор фишер по своей биохимии сравнивает с кокаиновой зависимостью) "живет" действительно весьма короткое время. но изредка, по все еще непонятным причинам происходит более глубокий импринтинг, и тогда эта зависимость может быть и более устойчивой.

http://www.ted.com/talks/helen_fisher_studies_the_brain_in_love.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2013-02-19 15:09 (ссылка)
привыкают, значит, к гормончикам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ducktell@lj
2013-02-19 15:12 (ссылка)
привыкание к наркотикам снижает толерантность организма, и как раньше уже "не вставляет". здесь другое. доктор фишер как раз и работает над тем, чтобы понять — что, и как.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aqwaii@lj
2013-02-18 15:04 (ссылка)
то, о чем речь именуется другим словом - похоть. к любви не имеет никакого отношения

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2013-02-19 15:09 (ссылка)
да? ну, можно, конечно, и так подходить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aqwaii@lj
2013-02-20 01:29 (ссылка)
а как можно подходить к тому, что не является любовью, а является всего лишь её идеей, или клише традиционного толка? что такое любовь - это желание, наслаждение чувственного порядка, сексуальная привязанность и удовлетворение? и далее - зависимость, желание обладать, удерживать, контролировать, вмешиваться в мышление другого человека, ощущение вожделенной надежности от того что вы с кем-то вместе? получение гарантий чувственного удовлетворения на всю жизнь, или какой-то продолжительный срок? приходящие вместсе с "любовью" наложенные ответсвенность и долг, далее превращающиеся в обязаловку? это любовь? вазопрессин, допамин и окситоцин, тестостерон и эстрогены - это любовь? любовь на основе химических соединений? то, о чем речь - это самоидуицированное гормональное наваждение - не любовь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2013-02-20 04:36 (ссылка)
Видите, какая штука - Вы перечислили очень много чего, длинный список, но он практически пуст - это все не о том.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aqwaii@lj
2013-02-20 08:44 (ссылка)
всё верно, это не о том, то есть не о любви.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ducktell@lj
2013-02-19 15:13 (ссылка)
вы еще скажите, что принцессы не какают любовь это не производная инстинкта продолжения рода!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aqwaii@lj
2013-02-20 00:58 (ссылка)
любовь это не производная инстинкта продолжения рода

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idvik@lj
2013-02-18 16:00 (ссылка)
Если использовать этот естественный огонь, не на удовольствие, и потребление, а на активное самоизменение, на переплавку эгоизма, возникает род привязанности, особое родство душ.
Когда нечто отдавать любимому существу, гораздо приятнее, чем получать самому. Эта переплавка запускает алхимический процесс, когда лучшие человеческие качества, имеет возможность, проявится и развиться из взаимодействия с другим человеком.

Отсутствие же слов, показывает только то, что в этой области мы стали дикарями, на фоне успехов в мертвых технологиях, самые важные знания и умения человеческие приходят в упадок и эти процессы взаимосвязаны.

Практически любой человек,в этих областях находится на уровне неграмотного умственно отсталого ребенка с разрушением традиционного общества.

То что сейчас изучает наука, и то что является человеком, это если бы вся научная мысль сосредоточилась, на изучение пятки.

Скоро будут востребованны детские сады для взрослых, где будут учить хотя бы буквы в этой науке, иначе плохо будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]staerum@lj
2013-02-19 09:25 (ссылка)
В этом соображении определённо что-то есть. Слишком много анализа и редукции, и слишком мало синтеза и алхимии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aqwaii@lj
2013-02-20 02:48 (ссылка)
да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fossa_s@lj
2013-02-18 16:44 (ссылка)
Интересно как ученые изучают "любовь" - всего лишь замеряют уровень того или иного гормона? Потом они назначают какой-то гормон ответственным, скажем, за привязанность и на основании этого своего решения делают вывод, что если его уровень понизился, то привязанности не стало? Потом берут совершенно разных людей с разными сроками привязанности и выводят "среднюю температуру по больнице"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sozdam_sustain@lj
2013-02-18 17:24 (ссылка)
ученые анализируют это, то есть делят на компоненты: за привязанность один гормон, за страсть другой, и пр. А потом синтезируют общую картину, не без статистической обработки, да. Хотя дешевле была бы серия логических тестов, в сравнении - в присутствии и без.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fossa_s@lj
2013-02-18 17:43 (ссылка)
Вопрос в том как именно они это делают. Дело не в том, что они делят на компоненты, а в том, что они сами определяют эти компоненты, то они задают данные (прошу прощения за тавтологию) задачи, которые подразумевают определенное решение и определенные ответы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sozdam_sustain@lj
2013-02-18 18:01 (ссылка)
ну тогда это нефальсифицируемо, но иначе - проблемы с воспроизводимостью результата... где ж взять оптимальные критерии оценки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fossa_s@lj
2013-02-18 18:09 (ссылка)
Просто надо помнить о том, что постановка вопроса уже определяет ответ на него. ИМХО, искать следует оптимальный вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sozdam_sustain@lj
2013-02-18 18:13 (ссылка)
правильный вопрос уже содержит в себе бОльшую часть ответа :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gorgonopsia@lj
2013-02-19 06:18 (ссылка)
А неправильный вопрос содержит большую часть обмана. Главная беда подобных исследований - та же, что и в процедуре ЕГЭ.
Попытка формализовать (т.е. перевести в цифру) то, что в принципе не формализуемо.
Чтобы судить о продолжительности "любви", нужно определить, по каким признакам устанавливается наличие или отсутствие этого самого на букву "л". Причем признаки должны быть общими для всех (а это как, если под одними и теми же словами мы понимаем разные вещи?) и устанавливать их придется не в лаборатории, а в живой общественной среде на протяжении нескольких лет. Кто из читающих эти строки согласен стать подопытным кроликом и посвящать посторонних в свою интимную жизнь?
Когда такие кролики-эксгибиционисты отыщутся, нам скажут, что выводы из поведения этой весьма специфической группы можно распространить на весь род людской (как в шарлатанских опытах Кинси или "рейтингах" ТВ).
Увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sozdam_sustain@lj
2013-02-19 16:12 (ссылка)
Ну да, признаки, куда ж без них...
-скажите, Рабинович здесь живет?
-Нет
-простите, а Вы не Рабинович?
-ну так разве это жизнь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyoho@lj
2013-02-18 16:49 (ссылка)
Сейчас же все вроде Маркова читают. А он, вслед за неким Лавджоем, проталкивает идею, что мы по своей природе моногамны. Ладно б дамы, так и мужики тоже.

Но если нахимичить с вазопрессином, окситоцином и дофамином, то можно переиграть. Сделать на столько лет, насколько душе угодно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2013-02-19 15:10 (ссылка)
Ну, Лавджой - это не некий, а очень даже известный фантазер. Основная его идея - что Земля - живая. Красиво. Хотя его книга, на мой вкус, несколько занудна. Что, впрочем, нисколько не умаляет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asuri@lj
2013-02-18 17:50 (ссылка)
Удивительно то, что срок "физиологической гормональной любви" всё увеличивается и увеличивается.
Точно помню, что в пору моей юности (15 лет назад) "гормональная любовь" длилась полтора года. Запомнила, потому что первая моя неразделённая (то есть не имевшая никакой поддержки от возлюбленного субъекта) любовь ровно столько и длилась.

Любопытно, как меняется контекст.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2013-02-19 15:10 (ссылка)
Еще немного усилий - и будет с детского сада запечатление от первой влюбленности - навсегда

(Ответить) (Уровень выше)


[info]michaellogin@lj
2013-02-18 19:06 (ссылка)
Интересно, как называется то, что потом.
Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть. - вот что потом. А 3-4 первых года врастают друг в друга.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2013-02-19 15:11 (ссылка)
да, можно и так.
Но я, собственно, о случае разлуки... Так-то при взаимности. отчего бы и не.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]michaellogin@lj
2013-02-19 15:16 (ссылка)
Ну, значит, не те химикаты были, не срослось. А горечь - иллюзия возможности второй попытки. Что Бог разъединил, то человеку не соединить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idvik@lj
2013-02-19 15:41 (ссылка)
Да вот это самое интересное, интересно с той же самой несчастной биохимией, что творится.
При разлуке, как сказывается на дальнейшей жизни и возможности любить, какой след в жизни оставляет например первая отроческая любовь.
Исследуют любовь, но кто будет исследовать разлуку и потерю любимого.
Причем мне кажется каждый такой след сказывается на всей последующей жизни

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2013-02-19 16:26 (ссылка)
обэтом затруднительно говорить публично, очень уж циниками все проросло. но в общем да - сказал бы, что первая-несчастная как-то недооценена, почти все пережили, и считается нормой, но след оставляет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reader574@lj
2013-03-13 20:30 (ссылка)
А я сперва не понял, что Вы интересовались именно случаем расставания и что будет потом. Я подумал, Вы про то, что будет, если вместе после 5-ти лет. Кажется, остальные читатели тоже так Вас поняли.
Но если про расставание после некоей бывшей любви, то вот пара слова.

Сперва преамбула:
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1809305.html?thread=92815257#t92815257
Это я про себя. Немного не то.

А теперь продолжение. Совсем недавно я обсуждал это, трагедию своей жизни вышеописанную с девушкой, с которой виделся. И она рассказала интересные вещи. У нее была близость и реализация любви через близость с любимым. Она не стала отнекиваться от того, что (в моей формулировке) это действительно переводит на новый уровень развития, что это бонус, обретение уникального, жизненно необходимого опыта. Но вместе с тем после расставания (кстати, не через 5 лет, а в ее случае раньше сильно, так карта легла) она отметила возникновение в душе пропасти, пустоты. Я читал в художественной литературе о таком явлении. Да, это описывают знатоки человеческих душ в книгах. У меня, например, при трех моих трагедиях ничего такого нет, там происходит то, что можно описать как умертвление моей души, ее увядание без живительной влаги. А у нее - пропасть. Мы говорили о том, что лучше - увядание души без ценного опыта или пропасть от разрыва, от потери. Вначале она думала приутешить меня тем, что лучше жить без пропасти, чем познать опыт, а потом вдруг эта пропасть появится. Но в конце разговора я таки вывел ее на искренность - что лучше реализовать любовь, что бонус лучше, чем не познать ни его, ни возможной после него пропасти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2013-03-14 13:00 (ссылка)
может оказаться, что обсуждение, что лучше - совсем пусто. иначе логично сказать, что лучше Вам быть девушкой, а это не удается даже лучшим из нас. Кстати, опыт смерти очень многие люди чрезвычайно ценят, буквально за него отдают жизнь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kulturka_ru@lj
2013-02-18 19:20 (ссылка)
Странно, отчего же тогда некоторые птицы образуют устойчивые многолетние пары - и не только в период размножения?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_13@lj
2013-02-18 20:47 (ссылка)
Ну так и не только птицы :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fat_crocodile@lj
2013-02-18 19:41 (ссылка)
Вот есть такая версия:

-- Стивен, мне нравится то, что вы говорите. Но ситуация ситуации рознь. Вот, например, моя семейная жизнь. Я очень обеспокоен. Мы с моей женой уже не испытываем друг к другу прежних чувств. Наверное, я её просто больше не люблю, да и она меня тоже. Что я могу с этим поделать?
-- Что, совсем никаких чувств не осталось? -- спросил я.
-- Вот именно! -- подхватил он. -- А у нас трое детей, нас волнует их судьба. Что вы мне посоветуете?
-- Любить её! -- ответил я.
-- Я же говорю, никаких чувств уже не осталось!
-- Любите её!
-- Нет, вы не поняли! Никакой любви уже больше нет!
-- Тогда любите её! Если чувство ушло, то у вас есть хорошая причина, чтобы любить её!
-- Но как же любить, если не любишь?
-- Послушайте, мой друг, "любить" -- это глагол, который означает действие. Любовь-чувство есть плод любви-действия. Так любите же её! Служите ей. Жертвуйте собой. Слушайте её. Сопереживайте ей. Цените её. Поддерживайте. Ну как, вы готовы любить её?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2013-02-19 15:12 (ссылка)
Хорошая версия.
Деятельная.
Но очень трудная в исполнении.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idvik@lj
2013-02-19 15:35 (ссылка)
Можете не верить, но в церковь, то надо ходить)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_crocodile@lj
2013-02-19 15:47 (ссылка)
подкова в любом случае приносит удачу, верить в неё или нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2013-02-19 16:17 (ссылка)
Да наши не осознанные симпатии и антипатии , гораздо крепче любой подковы, распрямить себя чудовищный труд

(Ответить) (Уровень выше)


[info]till_j@lj
2013-02-19 03:07 (ссылка)
Я думаю, что все эти сроки говорят только о том, что крайне редко встречается настоящая любовь, а взаимная ещё реже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2013-02-19 15:12 (ссылка)
Да, тут явно все говорят о разном. Я, собственно, и спросил - сколько ж всего разного прикрывается шапкой одного слова. И не поймешь. о чем говорят-то

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ulechka_spb@lj
2013-02-19 07:27 (ссылка)
Ну, смотря что называть этим словом.
Про системный кризис хорошо тут: http://stelazin.livejournal.com/85658.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2013-02-19 15:14 (ссылка)
угу, я видел этот текст
хороший, конечно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reader574@lj
2013-03-14 18:15 (ссылка)
Там пост 2011 года. Я спросил только что - чем дело кончилось.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ulechka_spb@lj
2013-03-15 09:54 (ссылка)
Насколько мне известно, разрывом не кончилось. А с точки зрения гормонов эти приколы не имеют конца, а имеют только начало. Далее следует психологическая эквилибристика по добыванию серотонина разнообразными методами (когда он перестает прилагаться к ситуации сам по себе), коих, как Вы сами ниже заметили, масса. Здесь у всех свои методы. Кто поленился их найти... и считает, что любовь длится 5 лет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idvik@lj
2013-02-19 15:56 (ссылка)
Можно посмотреть на Шекспира, он лучший эксперт по антропологии человека нового времени.
Ромео и Джульетта, история о том, что происходит с человеком после первой любви.
Он умирает, какой то важной и невосполнимой частью своей души.
Почти каждый человек теперь проходит через такую смерть, что сказывается на его последующей жизни.
Сейчас это считается нормально, первая влюбленность, а раньше когда воспитывали в раздельных пансионах, пока человек мало-мальски не начнет владеть собой, считается глупостью.
Но получается, что человек почти любой живет с ядом внутри, и есть уже механизмы его введения, когда родители говорят это со всеми, бывает, пройдет, они тихо вводят яд.
Вот так начнешь рассматривать старые портреты

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]reader574@lj
2013-03-14 18:19 (ссылка)
Кстати, у меня вторая, в возрасте под 30 была сильнее, чем первая. На первой так, бегал по городу и стены прошибал. А на второй с попыткой суицида в больницу попал. Это к тому, что интересно - насколько реально распространено убеждение в исключительности, обособленности первой любви. Действительно ли у подавляющего большинства оно так? Или вдруг это миф? И нет такого, что первая - исключительная и сильная?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmitry_livej@lj
2013-02-19 16:27 (ссылка)
Думаю, беспроигрышный вариант ответа такой: после любви начинается жизнь с жизненным опытом любви.
В каком-то гламуре как-то прочитал: "Любовь - это как землетрясение". И если развить эту аналогию, то коли после него выжил (даже не важно, остался калекой или нет), у тебя уже есть определенный опыт. Ты уже по-другому понимаешь тех, кто про это рассказывает или испытывает. И жизнь после уже хорошо бы строить с учетом этого опыта, но это уже оффтоп и поучения.
А у Вас есть ответ, м.б. хоть как-то в виде намеков? Или это был текущий тестовый мониторинг целевой аудитории? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2013-02-20 04:33 (ссылка)
Я сначала написал некий кусочек текста, относящегося к разряду "ответ, хотя бы в виде намеков". Потом перечитал. Вспомнил, где нахожусь - это же ЖЖ. Представил реакцию. И стер всё. Остался - "тестовый мониторинг целевой аудитории". Его я делать не хотел, но получилось это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2013-02-20 09:16 (ссылка)
Ах как жаль о самых важных вещах и в жж не поговорить, впрочем мне понятно, видно насколько часто это вызывает целый поток цинизма и неадекватности, слишком больно за этих людей, да и сил на это все смотреть нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alamar@lj
2013-02-19 16:50 (ссылка)
С другой стороны, если все сроки вышли, а вместе по-прежнему хорошо, то можно уже выдохнуть, получается?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2013-02-20 04:35 (ссылка)
ну, лично мое мнение в том, что никаких сроков нет. Это, с одной стороны, как бы и надежда - а с другой, - никто ничего не обещал ни про одну следующую секунду.
Но, правда, следует оговориться: то, у чего нет сроков, все время меняется. Оно не то, что было раньше. Так что выдохнуть можно: уже померла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivannikov_ru@lj
2013-02-20 14:18 (ссылка)
Интересно как много можно узнать, если что-либо исследовать, предварительно его не как следует не определив. Не о предмете, конечно, но о самом исследователе :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2013-02-20 16:25 (ссылка)
А ежели определить, жда этак хорошо. крепенько - то о нем уже ничего не узнать. Одни тавтологии

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reader574@lj
2013-03-13 19:46 (ссылка)
Я так и не смог на своем личном опыте узнать, что другое начинается потом, после первых лет любви. Потому что даже до этапа чудесного серотонина с допамином и норадреналином не добрался - до этапа постижения трансцендентального опыта через реализцию любви в виде близости с любимым. Любил 3 раза. Все 3 - абсолютно неразделенные, нереализованные, невоплощенные, даже поцелуя не было ни одного и за мужчину-то не считали.
Я убежден, что опыт реализованной в близости с любимым человеком любви - это важнейший этап в духовном развитии человека, на его жизненном пути. отсутствие которого вряд ли может быть восполнено иными практиками. И горе тем, у кого в этой графе значится провал, отсутствие этого опыта. Скорее всего, это означает то, что такой человек окажется неполноценен на пути своего развития, проживания своей жизни. Собственно, в своем случае я эту неполноценность остро ощущаю. После каждого из трех моих трагедий остается все меньше жизненного оптимизма, веры в свою жизнь и судьбу. Это опустощает и умертвляет меня. Не удивлюсь, если все свои попытки я уже потратил, а вместе с ними и то, что называется жизнь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2013-03-14 12:57 (ссылка)
скажите, у Вас такой тяжелый опыт - как Вы думаете, жизни людей, которые жили всю жизнь девственниками, монахов - они абсолютно пустые? те не жили и ничем не занимались?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reader574@lj
2013-03-14 13:55 (ссылка)
Современные девственники, которые обычные девственники, которых подавляющее число, и выглядят они так: скучная работа, интернеты вечером, сон, работа, выпивка в пятницу - они пустые, можно еще по Кастанеде добавить слово "горшки".
Монахи, если настоящие, - это принципиально иное. Я не понимаю толком, чем они занимаются, но вполне допускаю, что и чем-то дельным. Поэтому о монахах я плохого говорить не буду, вдруг ошибусь. Но стоит только отметить, что житие монахов - это принципиальный вызов некоему более общему вектору проживания жизни людьми. Наверно, обсуждаемое в этом треде касается именно происходящего в рамках данного вектора. И в его рамках будет некая общность пути развития человека. Вектор монашества принципиально, вызывающе другой. Но это не значит, что можно вообще заниматься чем угодно, брать какой угодно другой вектор и наивно полагать, что от этого будет профит, достижение, развитие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2013-03-14 14:42 (ссылка)
То есть дело не в девственности и не в тяжелом опыте, а в том. что нет вызова. Ну что делать, тут уж каждый себе хозяин. Профит - дело такое... Не знаю. А развитием люди занимаются как-то.

Насчет того. что монахи неясно. чем занимаются. Можно биографию Аквината прочитать. сделанную Честертоном. Очень там занимательная сцена - как ему родные (он из графов был) проститутку послали. чтобы бросил дурить и хоть занялся девушками. Ну и что из этого получилось у этого монаха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reader574@lj
2013-03-14 15:10 (ссылка)
Дело, безусловно, не в девственности. И меня даже расстроило, что Вы вместо любви начали говорить про проблемы девственности и занятия девушками. Но это, видимо, мои личные заморочки - что с девушками и девственностью проблем нет, а с любовью есть.
Люди развиваются. И серотонин не только в реализованной любви добывается, есть и другие методы.) Я только полагаю, что направлений этих намного меньше, чем направлений всякой ерунды, а Вы как будто пытаетесь всех уравнять перед Богом. Но это вопрос мировоззрения. Я вижу вселенную как лестницу, где нет места равенству - все разнятся в опыте, в развитии, в способностях, в качестве судьбы. И чтобы подняться по лестнице недостаточно делать что угодно или ничего не делать.

Честертона прочитаю. Я повторю, что "неясно чем занимаются" - это просто констатация моего неведения, а не скепсис или неодобрение с моей стороны в сторону монахов, которые Вы, возможно, увидели.

PS
Блог Ваш надо в максимально полном объеме резервировать, сохранять. С картинками, со всем контентом. Вы не знаете, кто-то это делал или делает?
Если нет, я займусь. Конечно, вся эта написанная Вами гора - это богатство, которое надо сохранить от людей, вдруг что случится, накроет планету какой бедой или просто по какой-то причине удалится с серверов Livejournal.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2013-03-14 15:16 (ссылка)
Извините, что отвечал не в тему. Мне не удалось ловко выразиться. Я пытался сказать вещь довольно простую и жестокую. Что счастливая любовь бывает совсем не у всех в жизни. И жизни у людей сбываются и не сбываются независимо от этого. И бывает - да Вы знаете - и так, что именно несчастливая любовь становится для человека стимулом к развитию. Сдуру влюбится в какую-нибудь Лауру или Бетриче - и что делать-то, что делать? ну, развивается, как может. Так что это ничему не препятствует, никакой полноте - но, конечно, тяжело.

Лестница - ну что же, Грааль в руку. Но там вот какое дело - иной и отстанет на ступеньку- другую, а потом смотришь - обогнал уже. А другой вроде обгоняет - а потом застаивается. Не равномерно поднимаются по лестнице и спускаются. Скажем, частый персонаж - кто-то сверху проносится мимо тебя с огромной скоростью, кто-то гениальный и великий. Приглядываешься сквозь ветер и поднятую пыль - а, падает.

За пожелания про журнал - спасибо. Я этого не делаю, никак не сохраняю. Когда-то, годы назад, мне иногда говорили. что кто-то это пробует делать. но я не знаю, получилось ли и продолжают ли. и не помню. кто. Помню, тогда говорили. что есть программы, которые сравнительно легко это позволяют делать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reader574@lj
2013-03-14 17:25 (ссылка)
Спасибо за развернутый ответ. Я это если не принял и не понял пока, но обязательно запомню.

Про журнал понял. Что надо взять и сделать. Сделаю, сообщу о результате. (Заранее не благодарите, вдруг не сделается :) )

(Ответить) (Уровень выше)