Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2013-03-12 17:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
чего только не встретишь
http://www.biomedcentral.com/content/pdf/gb-2006-7-10-118.pdf

коротко говоря: авторы утверждаю, что два важных процесса в природе недревоподобны, там вообще нельзя нарисовать дерево происхождения - это латеральный транспорт у прокариот и генный перенос среди эндосимбионтов у эукариот, проще говоря - меж митохондрий. Результаты исследования этих процессов придется все же вставить в большую картину эволюции. Авторы так и сяк крутят материал, мучают его и выворачивают, а потом совершают оценку. По их мнению, 99% всех построенных на настоящее время филогенетических деревьев неправильно.
Как хотите, а грустно это слышать

вот так представляют разные группы мнений о том, как шла эволюция. Пять больших групп мнений
Без имени-1

Авторы не успокоились и продолжают свои разоблачения
2006
http://www.pnas.org/content/104/3/870.full
2007
http://intl-rsbl.royalsocietypublishing.org/content/3/2/180.full
2008
http://mbe.oxfordjournals.org/content/25/4/748.full
2009
http://mbe.oxfordjournals.org/content/26/7/1533.full
2009
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2873007/

Конечно, это не значит, что совсем все неправильно и "эволюции нет" - просто раньше очень уверенно и даже безапелляционно утверждали, что эволюция да, древовидно идет, точно нет горизонтального переноса, ход ее в значительной степени восстановим и т.п. И многие уверенно говорили, что осталось работы лет на 10 - и все, будем все знать о системе всех организмов. Честно-честно, я сам слышал.

А тут все с разных сторон подкатывают - что совсем не так. На работы этих авторов ссылаются сейчас вроде бы в таком тоне, что - вот есть еще такое мнение, крайнее, радикальное. Есть и есть себе. Между тем можно взглянуть и с другой стороны - принятые сейчас на автомате практики мышления об эволюции могут быть вовсе не умеренным и порядочным мейнстримом, а как раз очень радикальными и узкими взглядами, и если представления об этих "взрывах", когда ветви сливаются, а потом оттуда происходит разом много чего - верны, то надо бы отказываться от принятых автоматизмов. Понятийный аппарат не годится, вот ведь какое дело. Мыслить об этом в прежних понятиях - негоже, сами понятия искажают картину.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]idvik@lj
2013-03-12 16:45 (ссылка)
Это же атака на догмат, я смотрю, как защищают догматы умные теологи и понимаю, что в принципе, ничего серьезного догмату не грозит.
Потому, что понятия в прямом смысле дело растяжимое.
И инерция и много еще, что работает.
Так что мне думается не понятия нужно менять, а нужен уровень мышление более высокий, который должен найти выражение в плодотворном сильном и широком обобщении.
И хотя я не люблю все эти разговоры о принципе дополнительности, слишком часто они маскируют растерянность , беспомощность, а то и откровенное жульничество.
Но почему в этом случае не использовать его как познавательный прием, презумцию.
И подумать, а что можно по этому принципу противопоставить вот всем этим красивым деревам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tavas@lj
2013-03-12 16:52 (ссылка)
А причем тут теологи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2013-03-12 17:23 (ссылка)
В религии есть догматы, они особенно в новое время подвергаются критическим нападкам и переосмыслению,
согласно догматам мыслят очень большое количество людей, и сделаны они крепко, иначе бы давно развалились.
Так скажем общепринятые, основные способы мыслить некоторые вещи, и вот можно смотреть как защищаются от критики от фактов от чего угодно, скажем так можно увидеть аналогию, видно же как по разному, можно мыслить эти древовидные структуры, скажем так сколько не указывай на не адекватность понятий выкрутятся, никакой набор фактов так просто сильную теорию не опрокинет слишком много на ней висит и не из корысти и косности, а потому, что очень много чего объясняет и очень много с чем органически связано.

Так если постоянно будет нарушаться закон тяготения, ему это мало повредит, хоть пять тысяч научно подтвержденных случаев набери.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tavas@lj
2013-03-12 17:50 (ссылка)
Ну да в религии есть. Но зачем из науки делать религию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2013-03-12 18:05 (ссылка)
История позитивизма,
и была такая попытка превратить науку в религию, остаточных явлений много.
Не знаю социальные институты, способы и стратегии познания мира, претерпевают похожие искажения, что в религии, что в науке.
Или скажем так и в религии полно свободных рациональных размышлений и в науке много догматизма и предрассудков.
Как я понимаю этот пост в частности об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tavas@lj
2013-03-12 18:26 (ссылка)
Да уж. Мне, как священнослужителю это известно. И я против такой фигни в науке.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -