Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2013-03-12 17:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
чего только не встретишь
http://www.biomedcentral.com/content/pdf/gb-2006-7-10-118.pdf

коротко говоря: авторы утверждаю, что два важных процесса в природе недревоподобны, там вообще нельзя нарисовать дерево происхождения - это латеральный транспорт у прокариот и генный перенос среди эндосимбионтов у эукариот, проще говоря - меж митохондрий. Результаты исследования этих процессов придется все же вставить в большую картину эволюции. Авторы так и сяк крутят материал, мучают его и выворачивают, а потом совершают оценку. По их мнению, 99% всех построенных на настоящее время филогенетических деревьев неправильно.
Как хотите, а грустно это слышать

вот так представляют разные группы мнений о том, как шла эволюция. Пять больших групп мнений
Без имени-1

Авторы не успокоились и продолжают свои разоблачения
2006
http://www.pnas.org/content/104/3/870.full
2007
http://intl-rsbl.royalsocietypublishing.org/content/3/2/180.full
2008
http://mbe.oxfordjournals.org/content/25/4/748.full
2009
http://mbe.oxfordjournals.org/content/26/7/1533.full
2009
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2873007/

Конечно, это не значит, что совсем все неправильно и "эволюции нет" - просто раньше очень уверенно и даже безапелляционно утверждали, что эволюция да, древовидно идет, точно нет горизонтального переноса, ход ее в значительной степени восстановим и т.п. И многие уверенно говорили, что осталось работы лет на 10 - и все, будем все знать о системе всех организмов. Честно-честно, я сам слышал.

А тут все с разных сторон подкатывают - что совсем не так. На работы этих авторов ссылаются сейчас вроде бы в таком тоне, что - вот есть еще такое мнение, крайнее, радикальное. Есть и есть себе. Между тем можно взглянуть и с другой стороны - принятые сейчас на автомате практики мышления об эволюции могут быть вовсе не умеренным и порядочным мейнстримом, а как раз очень радикальными и узкими взглядами, и если представления об этих "взрывах", когда ветви сливаются, а потом оттуда происходит разом много чего - верны, то надо бы отказываться от принятых автоматизмов. Понятийный аппарат не годится, вот ведь какое дело. Мыслить об этом в прежних понятиях - негоже, сами понятия искажают картину.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bbzhukov@lj
2013-03-15 16:39 (ссылка)
т.е. структура генов не нарушается, а порожденный ими процесс меняется?
А что, собственно, в этом такого? Грубо говоря, передатчик посылает сигналы. Если откуда-то еще будут приходить сигналы, искажающие или модулирующие первоначальный, поведение принимающего устройства будет иным, хотя генератор не изменился.

У такого рода паразитов есть разные способы воздействия, но, насколько мне известно, ни один из них не предусматривает изменения генов хозяина. Это ж нужно найти нужный ген в нужной клетке и строго определенным образом изменить его. А гены - они же все на одно лицо, как тексты, написанные неизвестным вам алфавитом. Чтобы их различать, надо воспринимать смысл написанного, т. е. иметь огромный дешифровальный аппарат. Зачем это паразиту? Проще вмешаться на промежуточных уровнях.

а не знаете, от такого вмешательства всегда лапы дополнительные растут у лягушек или произвольные уродства?
Я первоисточник читал невнимательно, но насколько я понимаю, данный конкретный паразит отращивает именно лишние ноги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]termometr@lj
2013-03-15 17:50 (ссылка)
я вот слышал, что пол крокодилов определяет температура в кладке яиц.
действительно, почему бы каким-то экскрементам глиста не влиять на количество лягушачьих лап? забавно. спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbzhukov@lj
2013-03-15 21:04 (ссылка)
На здоровье.

У этого Циммера, из которого Флейворкемист взял лягушечку, есть целая книжка про то, что паразиты проделывают с хозяевами. По-русски называется, кажется, "Паразиты: тайный мир" (оригинальное название переводится скорее как "Царь Паразит", но, видимо, издатели убоялись 282-й статьи :-)). Почитайте, там много замечательных сюжетов. Особенно про токсоплазму.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -