Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-08-22 13:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Аналогия?
Посмотрел книжки по системотехнике, в том числе по CASE (computer-aided systems engineering). Синглтона того же. И уяснил вот какую вещь: с инженерной точки зрения центральная задача – проектирование техники для данной задачи, а «человеческий фактор», деятельность оператора – это совершенно второстепенная вещь. То есть когда делаешь лопату, то главное – в ней, а не забота о том, как будет ею копать человек. Это уже вобрано в сам предмет: ясно, что ручка должна быть не в занозах.

И правильно: как учить оператора – ну, в общем, что-то известно, как производить оператора на свет – сие не входит в задачу инженерии. Главное, конечно – как сделать саму «машину».

Может быть, так же: экономику упрекают в неучете культуры и человека, при котором эта экономика существует. Но с точки зрения экономиста это банально: разумеется, он думает о экономических механизмах, а люди при них – не его забота. Беда только в том, что многие начинают верить экономисту и всерьез полагать, что человек там лишний. То есть совершенно справедливая при решении задачи инженерная точка зрения онтологизируется и прокидывается на всё – начинают думать, что весь мир можно описать как инженерию (пусть хоть социальную иль экономическую). И получается мир, утыканный превосходными лопатами.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: не скромничайте
[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-23 12:20 (ссылка)
"Если вы думаете, что какое-то высказывание неверно, то контр-пример будет очень кстати" - дело в том, что я не верю в контрпримеры. Если Вам это кажется слишком наглым высказыванием. я могу сказать тривиальнее. Контр-пример работает только относительно теорий, научных в смысле критерия фальсификации Поппера, то есть дедуктивных схем. "за все успехи и провалы любого общества ответсвенен его культурный слой" - не является фальсифицируемым высказыванием. Причина: нет точного определения, подходящего для всех обществ, следующих термов: культурный слой, успех, провал, общество, ответственность. В ситуации такой неопределенности нет не только контрпримеров, но и примеров. Это "просто" высказывание. Вы в это верите - наверное, это благородно, если Вы себя относите к культурному слою. Наверное, не слишком благородно, если не относите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

объективная реальность существует
[info]demoronizator@lj
2005-08-23 12:57 (ссылка)
а с ней примеры и контр-примеры.

Культурный слой довольно точно определяется простейшим перечислением профессий, история Великобритании несомненный успех, а история России столь же несомненный провал.

Если вам не нравится слово "ответственность" давайте пользоваться более строгим термином "результат деятельности". А относительно не-экзотических определений "общества" обсуждаемое утверждение инвариантно.







(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: объективная реальность существует
[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-23 13:19 (ссылка)
Увы, не могу считать, что Вы поняли мою мысль. Скажу определенне: вне модели науки Поппера контрпримеры не существуют. Объективная реальность здесь совершенно излишяя сущность. Она вбирает в себя и примеры, и контрпримеры, и даже ни-к-чему-не-примеры. Не существует епречня профессий. Нет отнесения профессий к культурному слою. Исторяи Великобритании длинная, в ней были провалы и успехи. Единого мнения о сроках этих успехов и провалов нет. И т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

все в мире конечно относительно
[info]demoronizator@lj
2005-08-23 13:30 (ссылка)
но далеко не до такой степени.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -