Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-08-31 13:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сырые варвары
Нашел в Броделе («Время мира») цитатку. «По словам китайского историка XVI в., его соотечественники именовали сырыми варварами тех, что сохраняли свою независимость, оберегая свои первобытные нравы, и варварами вареными тех, кои более или менее восприняли китайскую цивилизацию, подчинившись Империи»».

В общем, китайцы хорошо знали Леви-Строса и правильно строили оппозиции. И, конечно, многим не нравится, когда их варят. С другой стороны, всегда находятся в племени такие люди, которые находят привлекательным облечься в китайские одежды, выучить китайский и приобщиться к цивилизации. Тем более что обычаи в первобытных племенах так себе, на любителя, ежели из Китая смотреть.

Да и вообще всяко цивилизация привлекательнее. И богаче, и искусства разные процветают не в пример. Я бы только обратил внимание, что вареные – тоже варвары. Сколько они в котел ни кидайся, варварами останутся. Не то чтобы я против, однако помнить это стоит.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kouzdra@lj
2005-08-31 07:36 (ссылка)
Разница видимо в базовых ценностях той и другой империй. Китай - государственническая империя, а у Рима основой были все-таки республиканские "римские доблести", и даже во времена поздней импперии это вполне осознавалось.
Недаром республиканские формы так старательно сохранялись.

Потому Тациту "сырые варвары" видимо и ближе "вареных" - приобщение варваров к римской цивилизации возможно в общем только ценой утраты как раз ценностей, базовых для этой цивилизации. А вот к китайской - наоборот.

Возможно, потому римской империи и не удалось собраться после упадка. А для Китая - распад-объединение - вполне обычный цикл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-31 07:48 (ссылка)
Мне не верится, что дело в формах госуправления как таковых. А наивные британцы-дикари - напоминают скорее Руссо, совсем в иных иных условиях очень похожий мотив.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akteon@lj
2005-08-31 10:27 (ссылка)
А почему, собственно, не удалось? Чем империя Шарлеманя, империя Габсбургов или нынешний Евросоюз не наследники римской идеи?
Уж не в меньшей мере, чем нынешняя КНР -- наследница Ши Хуань-ди

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -