Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-09-06 17:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В самом деле... как же так?..
подсмотрел у http://www.livejournal.com/users/new_ur_all/13621.html, а он взял у emdrone http://www.livejournal.com/users/krylov/1183841.html?thread=25442145#t25442145

данные о потреблении алкоголя на душу населения из отчета международной организации здравоохранения (International Health Organization) за 2004 год:
Уганда 19.47 Люксембург 17.54 Чехия 16.21 Ирландия 14.45 Молдавия 13.88 Франция 13.54 Reunion (???) 3.39 Бермуда 12.92 Германия 12.89 Хорватия Австрия 12.58 Португалия 12.49 Словакия 12.41 Литва 12.32 Испания 12.25 Дания 11.93 Венгрия 11.92 Швейцария 11.53
Российская Федерация 10.58 Сант Лючия 10.45 Финляндия 10.43 Великобритания 10.39 Бельгия Нигерия 10.04 Голландские Антилы Эстония Новая Зеландия 9.79 Голландия 9.74 Свазиланд Бурунди Латвия 9.31 Греция 9.30 Багамы 9.21 Доминика 9.19 Австралия 9.19 Италия 9.14 Венесуэла 8.78 Польша 8.68 ...
(в литрах на душу в год в среднем)


(Добавить комментарий)


[info]borisson@lj
2005-09-06 10:42 (ссылка)
Чехи нам статистику напортили, конечно. А всё потому, что они выпивают жуткое количество пива (причём в статистику по пивораспитию включены ВСЕ жители страны, даже грудные дети) :)
С Молдавией, Францией, Венгрией и Испанией всё более или менее понятно (хотя и странновато видеть последние 3 страны в топе). Про остальных - затрудняюсь что-либо сказать. Кроме "Во как!!!" :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-06 10:49 (ссылка)
Вот так тонут наши стыд и гордость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borisson@lj
2005-09-06 10:51 (ссылка)
... в великолепном, бархатистом, вкуснейшем чешском пиве! А и Бог с ними, со стыдом и гордостью: в таком - пусть тонут :)))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geterozis@lj
2005-09-06 10:45 (ссылка)
Интересно, а в данных по Росси учитывался "поддельный" алкоголь и самогон?
А в Молдавии домашнее вино?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]borisson@lj
2005-09-06 10:50 (ссылка)
Наверняка не учитывали. Это ведь официальная статистика, она с подпольными вещами никогда дел не имела :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3anucku@lj
2005-09-06 11:06 (ссылка)
В том документе уверяют, что учитывали и нелегальное производство (и потребление соотвтствено).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borisson@lj
2005-09-06 11:10 (ссылка)
Ох, сомнительно что-то. Думаете, наши самогонщики просто так взяли и выложили ООН всю правду о себе?
За "народных винокуров" из других стран говорить не берусь, конечно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-06 10:51 (ссылка)
Я, разумеется, понятия не имею, как считают статиску в ВОЗ. Правда, имею некое соображение: весь самогон у нас точно не считают. И другое соображение: у них тоже многое не учитывают. Уж какие цифры есть, такие - есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sonechko@lj
2005-09-06 10:53 (ссылка)
неужели где-то пьют больше нашего, не верю!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-06 11:04 (ссылка)
Не отдадим наши стыд и гордость Люксембургу! Уганда - это еще как-то, они там дикие, могут ребята. Но Люксембург! Не может быть. Не отдадим переходящий золотой литр в руки люксембуржцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sonechko@lj
2005-09-06 11:05 (ссылка)
:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grzegorzrus@lj
2005-09-06 11:00 (ссылка)
Материализация высказывания:"Пьём для запаха. Дури своей хватает". :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-06 11:06 (ссылка)
"Ночью я не спал, думал. Конецкий и Таланкин не знают, что я лечу, могут меня не дождаться, сесть на какой-нибудь корабль и уплыть. А я без денег, без документов... Ближе к утру явился младший лейтенант. Подошел к моей койке, позвал шепотом:
- Георгий, пошли в уборную! Поможешь!

У него удостоверение выпало в очко. Он зажигал спички. Его видно, оно сверху плавает, но глубоко - рукой не достать. Надо, чтобы я подержал его за ноги. "Если я его не вытащу, мне светит трибунал!"

В сортире мы отодрали от очка доски, и лейтенант нырнул в яму. Первый раз он не рассчитал расстояние и окунулся с головой.

Заполярье, край земли, путь мужественных покорителей Арктики. Нансен, Лаптев, Амундсен нашли здесь свою славу. А я чем занимаюсь - стою в будке сортира и держу за ноги младшего лейтенанта, который копается в говне...

Удостоверение выловили, младший лейтенант разделся догола, я поливал его из ведра холодной водой, а он тер себя своей майкой. Майку потом выкинули. Когда вернулись в комнату и легли, сосед заворочался и недовольно пробормотал:
- Ну и напердели, дышать нечем.

Лейтенант встал, достал из своего чемоданчика флакон одеколона и вылил его на себя. Тут полярник от возмущения совсем проснулся:
- Ты что делаешь?! Напердел так напердел, никаким одеколоном не перешибешь! Только зря израсходовал!

И тут снаружи раздался треск, крик, а потом - истошный мат на всю тундру, - кто-то пошел в сортир и провалился. Доски-то мы на место положили, но прибить их было нечем."
тайно - из http://www.livejournal.com/users/vad_nes/87669.html?#cutid1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grzegorzrus@lj
2005-09-06 11:25 (ссылка)
:-) Да, Reunion - это Реюньюн. А результат Уганды вызывает удивление и уважение...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_p@lj
2005-09-06 12:51 (ссылка)
Вы зауважаете угандийцев ещё больше, если узнаете, что они пьют: полбутылки (ненаходимой гуглем) тамошней Вараги вводит советского прапорщика в прострацию. Не так градусом, как вкусом и запахом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gospodar@lj
2005-09-06 11:30 (ссылка)
Товаристч из Дойчланда пишет депеши с описанием быта коренных жителей. Пьют так , как многим нам и не снилось. Массово и жестоко.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-06 12:59 (ссылка)
Остается вернуть им наши многолетние страшилки. Пьют, как известно, от общей бездуховности, разочаровании во власти, которая равнодушна к нуждам человека, от тяжелых экономических условий, не оставляющих иного выхода... Короче, возвращаем с добавлениями.

(Ответить) (Уровень выше)

Пьют везде и примерно одинаково.
[info]jescid@lj
2005-09-06 12:38 (ссылка)
Разница в статистике - возрастное распределение - в Уганде, чай, по 5-6 детей на семью наверняка. И до 7 лет не пьют. Да.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Пьют везде и примерно одинаково.
[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-06 13:08 (ссылка)
Везде одинаково? И в Люксембурге по 5-6 детей? Беда... Ну, Бог им в помощь. Так понимаю, что скоро люксембуржцы заполонят Европу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы не поняли. Или сделали вид.
[info]jescid@lj
2005-09-06 13:20 (ссылка)
См. ещё раз глазами на статистику: % __на душу населения__
Теперь предствавляем % населения 1-7-14 лет в Уганде и Люксембурге.
Если исходить, что и там, и там пьют от 0лет - то да, эта статистика показаетльна. А если исходить из того, что в Уганде просто раньше начинают пить и там более больше % 15-45 летних (наиболее пьющих по возрастным группам) - то статистика не показательна.
Думаю, в Люксембурге куда больше чем в Уганде слишком стареньких и уже мало пьющих бюргеров (другие отошли в мир иной), а вот в Уганде ср. продолжительность жизни помене будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не поняли. Или сделали вид.
[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-06 13:33 (ссылка)
Я не делаю вид, что туповат. Я в самом деле такой.

Как я ни кручу, не могу понять Вашего рассуждения. В Венесуэле пьют вдвое меньше Уганды. Там другая (принципиально) структура населения? Пьют с другого возраста? В лидерах Люксембург, а ниже России - Австралия... Нет, мне не прорваться. Я так понял, Вы считаете, что эта статистика ничего не значит и во всех странах пьют равным образом. Понять не понял, но смиряюсь. Может, конечно, мир так устроен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Венесуэла - принципиально другая страна.
[info]jescid@lj
2005-09-06 13:39 (ссылка)
Там лидер - Уго Чавес. Очень сомневаюсь что там вообще продают спиртое детям. А вот в Уганде - легко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Венесуэла - принципиально другая страна.
[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-06 13:52 (ссылка)
Как я понял, страны несравнимы, и потому любые статистические выкладки только затемняют суть дела. Что же, очень может быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нет, статистика может быть спекулятивной.
[info]jescid@lj
2005-09-06 14:04 (ссылка)
Эта статистика была бы полна, если бы предоставляла возрастное распределение, а не на душу населения, включая детей от 0 лет.
А то из серии "средняя температура по больнице, включая морг".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет, статистика может быть спекулятивной.
[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-06 14:14 (ссылка)
Наверное, возрастное распределение населения для многих стран списка не так трудно найти. Но - мне кажется - Ваш аргумент об особых свойствах режима Чавеса не берется этим распределением, так что статистика - как я понял Вашу точку зрения - все равно будет неполной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Уточните?
[info]jescid@lj
2005-09-06 14:21 (ссылка)
Аргумент, что детям в Венесуэле не продают спиртое не согласуется с тем, что дети в Венесуэле меньше пьют и, следовательно, возрастное распределение пьющих в Венесуэле сдвигается на более поздний возраст? - это не верно?
Или Вам не понравилось упоминание Уго Чавеса?
Мне показалось посленее :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточните?
[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-06 14:25 (ссылка)
Вы сказали. что статистику сделает полной распределение по возрасту. Я предположил - населения, а не пьющих, поскольку ясно. что распределение по возрасту именно пьющих - особая задача. А так - есть статистика "на душу". нетрудно найти статиску по возрастам для данных стран. Я сказал, что полной эта статистика не будет - у Вас противоречие, либо надо отказаться от слова "полная", либо отказаться от аргумента про Венесуэлу. Третий вариант - Вы хотите статистику по возрастам именно пьющего населения. Упоминание имени Чавеса меня не шокирует. Вот такой я странный человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Имелось ввиду общее распределение пьющих
[info]jescid@lj
2005-09-06 14:48 (ссылка)
по возрастам, включая само распределение населения по возрастам.
Ну, так, например, дают статистику некоторых (раковых, диабет) заболеваний.
Столько то % от всего населения в группе 30-40 лет, столько-то % в этой группе больно раком.
Иначе выпуск лекарств не спланируешь. Возраст ползёт, население растёт/убывает и прямые снэпшот-цифры (не %) могут подвести.
Что плохо и для соц-ма ("как всегда что-то нехватает"), так и для кап-ма ("опять это барахло некуда девать" (перепроизводство)).
В общем - к чему это всё я. Относительные цифры (%) нужны для сравнения, а чтобы производить __корректные__ сравнения (а именно точные настолько, насколько точны сравненния по прямым, а не относительным, данным) - нужна т.н. репрезентативность выборки и, главное: __коэффициент дифференциации__, важность которого мы тут с вами в данной дискуссии и объяснили.
Ещё пример некорректной подачи статистики (аналогичный, но более понятный) без коэф. дифференциации:
Доходы населения возросли на N% - делается вывод население побогатело.
Неправильные вывод. ИЗ этих N% доходы 10% возросли на 30%, а 90% - упали на 2%. Так население __в среднем__ стало богаче или беднее?
Фуф. Прямо лекцию прочитала...
В общем, осторожнее надо к %.
Как правило без коэф. дифф-ии они ни о чём не говорят... (богаче/беднее стало население, больше/меньше пьют и т.п.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Имелось ввиду общее распределение пьющих
[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-07 02:37 (ссылка)
Благодарю Вас за терпение. Теперь лучше понял Вашу мысль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bvi@lj
2005-09-06 16:52 (ссылка)
Ну вот! А я ещё пытался сдерживаться. Всё, никаких ограничений на алкоголь. Надо спасать репутацию страны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-07 02:43 (ссылка)
Очень Вас прошу, не переусердствуйте. Сами понимаете, спасти среднее по 140 миллионам личными усилиями - это смертельная задача. Начинайте тренироваться потихоньку, не рвитесь сразу на рекорд.

Хороший у Вас паучок в юзерпике. Подвижный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bvi@lj
2005-09-07 10:06 (ссылка)
Да уж какие рекорды в моём возрасте. Но и вреда особого не будет. А паучков я люблю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-07 16:16 (ссылка)
Помню, как коллеге-арахнологу привезли с Мадагаскара колониальных пауков. И он у себя в кабинете это поселил, на радость сокомнатникам.

(Ответить) (Уровень выше)