Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-09-06 17:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В самом деле... как же так?..
подсмотрел у http://www.livejournal.com/users/new_ur_all/13621.html, а он взял у emdrone http://www.livejournal.com/users/krylov/1183841.html?thread=25442145#t25442145

данные о потреблении алкоголя на душу населения из отчета международной организации здравоохранения (International Health Organization) за 2004 год:
Уганда 19.47 Люксембург 17.54 Чехия 16.21 Ирландия 14.45 Молдавия 13.88 Франция 13.54 Reunion (???) 3.39 Бермуда 12.92 Германия 12.89 Хорватия Австрия 12.58 Португалия 12.49 Словакия 12.41 Литва 12.32 Испания 12.25 Дания 11.93 Венгрия 11.92 Швейцария 11.53
Российская Федерация 10.58 Сант Лючия 10.45 Финляндия 10.43 Великобритания 10.39 Бельгия Нигерия 10.04 Голландские Антилы Эстония Новая Зеландия 9.79 Голландия 9.74 Свазиланд Бурунди Латвия 9.31 Греция 9.30 Багамы 9.21 Доминика 9.19 Австралия 9.19 Италия 9.14 Венесуэла 8.78 Польша 8.68 ...
(в литрах на душу в год в среднем)


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Венесуэла - принципиально другая страна.
[info]jescid@lj
2005-09-06 13:39 (ссылка)
Там лидер - Уго Чавес. Очень сомневаюсь что там вообще продают спиртое детям. А вот в Уганде - легко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Венесуэла - принципиально другая страна.
[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-06 13:52 (ссылка)
Как я понял, страны несравнимы, и потому любые статистические выкладки только затемняют суть дела. Что же, очень может быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нет, статистика может быть спекулятивной.
[info]jescid@lj
2005-09-06 14:04 (ссылка)
Эта статистика была бы полна, если бы предоставляла возрастное распределение, а не на душу населения, включая детей от 0 лет.
А то из серии "средняя температура по больнице, включая морг".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет, статистика может быть спекулятивной.
[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-06 14:14 (ссылка)
Наверное, возрастное распределение населения для многих стран списка не так трудно найти. Но - мне кажется - Ваш аргумент об особых свойствах режима Чавеса не берется этим распределением, так что статистика - как я понял Вашу точку зрения - все равно будет неполной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Уточните?
[info]jescid@lj
2005-09-06 14:21 (ссылка)
Аргумент, что детям в Венесуэле не продают спиртое не согласуется с тем, что дети в Венесуэле меньше пьют и, следовательно, возрастное распределение пьющих в Венесуэле сдвигается на более поздний возраст? - это не верно?
Или Вам не понравилось упоминание Уго Чавеса?
Мне показалось посленее :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточните?
[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-06 14:25 (ссылка)
Вы сказали. что статистику сделает полной распределение по возрасту. Я предположил - населения, а не пьющих, поскольку ясно. что распределение по возрасту именно пьющих - особая задача. А так - есть статистика "на душу". нетрудно найти статиску по возрастам для данных стран. Я сказал, что полной эта статистика не будет - у Вас противоречие, либо надо отказаться от слова "полная", либо отказаться от аргумента про Венесуэлу. Третий вариант - Вы хотите статистику по возрастам именно пьющего населения. Упоминание имени Чавеса меня не шокирует. Вот такой я странный человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Имелось ввиду общее распределение пьющих
[info]jescid@lj
2005-09-06 14:48 (ссылка)
по возрастам, включая само распределение населения по возрастам.
Ну, так, например, дают статистику некоторых (раковых, диабет) заболеваний.
Столько то % от всего населения в группе 30-40 лет, столько-то % в этой группе больно раком.
Иначе выпуск лекарств не спланируешь. Возраст ползёт, население растёт/убывает и прямые снэпшот-цифры (не %) могут подвести.
Что плохо и для соц-ма ("как всегда что-то нехватает"), так и для кап-ма ("опять это барахло некуда девать" (перепроизводство)).
В общем - к чему это всё я. Относительные цифры (%) нужны для сравнения, а чтобы производить __корректные__ сравнения (а именно точные настолько, насколько точны сравненния по прямым, а не относительным, данным) - нужна т.н. репрезентативность выборки и, главное: __коэффициент дифференциации__, важность которого мы тут с вами в данной дискуссии и объяснили.
Ещё пример некорректной подачи статистики (аналогичный, но более понятный) без коэф. дифференциации:
Доходы населения возросли на N% - делается вывод население побогатело.
Неправильные вывод. ИЗ этих N% доходы 10% возросли на 30%, а 90% - упали на 2%. Так население __в среднем__ стало богаче или беднее?
Фуф. Прямо лекцию прочитала...
В общем, осторожнее надо к %.
Как правило без коэф. дифф-ии они ни о чём не говорят... (богаче/беднее стало население, больше/меньше пьют и т.п.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Имелось ввиду общее распределение пьющих
[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-07 02:37 (ссылка)
Благодарю Вас за терпение. Теперь лучше понял Вашу мысль.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -