ivanov_petrov's Journal
[Most Recent Entries]
[Calendar View]
[Friends View]
Thursday, September 30th, 2010
Time |
Event |
8:51a |
Мерсенн: мастер задавать вопросы Я несколько раз пытался теоретизировать о том, как создается вменяемая среда для занятий наукой или для серьезных разговоров. В частности, говорил, что, к примеру, грубость, ругань и личные скорбления мешают - это отвлекает от содержания аргументов, уводит разговор в сторону и потому некая интеллигентность - просто прагматический навык. Однако это теории и, может быть, личный опыт. Всегда интересно посмотреть, как это было в некотором тридевятом на самом деле. Так вот, научное сообщество Европы во многом сделал Мерсенн в 17 в. Огромная переписка, сотни корреспондентов, практически - новостной центр и журнал о новостях науки в письмах. И вот о его манере общаться: "С года «пяти трактатов» наблюдается экспоненциальный рост интенсивности переписки. Обзор переписки с Пейреском показывает, что из 58 писем между ними с 1625 по 1637 г. 14 относятся к 1634 г. и 37 — к 1635. Это выглядит как «передача полномочий», поскольку Пейреск был, вероятно, главной фигурой среди тех, кто ввел Мерсенна в сферу научных коммуникаций, в которой он сам в 1620—1637 гг. занимал одно из ведущих мест. Именно Пейреск (и именно в 1634—1635 гг.) дал Мерсенну дисциплинарные уроки практики ведения дискурса. Прошедший школу гуманистической риторики Мерсенн в своих ранних работах отдал дань той практике ведения дискуссий, которая не выбирала выражений чаще всего в ущерб содержанию предмета спора. Пейреск «просит его оставить эти крайности языка, дискредитирующие его лучшие аргументы»[14]. Мерсенн следует этому совету, посылая Пейреску тетрадь за тетрадью первые оттиски на испытание готовящейся книги. Этой книгой и станет вышедшая в 1636 и 1637 гг. «L’Harmonie universelle»." Елизаров В. П. «Республика Ученых»: Лейбниц и Мерсенн // Г. В. Лейбниц и Россия» СПб: СПб НЦ, 1996 http://krotov.info/history/17/1670/elizarov.htmТо есть у Мерсенна был учитель, который научил его вести научный спор и не пользоваться риторикой оскорблений, не снижать уровень. ( Read more... ) | 12:26p |
Мир велик, сеть тесна: соврать не дадут http://ivanov-petrov.livejournal.com/1521954.html?thread=75561762#t75561762 gavagay@ljРискну выдвинуть обоснованное предположение, что эта история выдумана чуть более, чем полностью. Из контекста просматривается, что вплоть до этого примечательного разговора девушка уже какое-то время работала у человека - достаточное, чтобы сделать вывод о ее сносных рабочих качествах. И никаких подозрений в таком глобальном невежестве не вызывала. И предполагается, что спустя время в случайном разговоре это самое невежество ВНЕЗАПНО открылось. Ну, не верю, что такое бывает. Мне приходилось общаться со схожими типами. Невежество не открывается внезапно через несколько месяцев общения, оно проявляется постепенно, но начинается это с самого первого дня. Могу, однако, рассказать пару собственную историю, не такую гротескную, но зато абсолютно реальную. Буквально сегодня девушка на работе рассказывала, как ее подруга сдавала римское право. Ей задали вопрос на засыпку: где жил Юстиниан? Странный, конечно, вопрос, ну да ладно. Она ответила: в Риме, и получила два. Данная история была представлена как проявление ужасающей несправедливости, а мой недоуменный вопрос "А как можно не знать, где жил Юстиниан?" был встречен непониманием. Впрочем, вот вам пара по-настоящему сильных эпизодов. Студентки, истфак МГУ, курс, дай бог памяти, третий. Долго и мучительно вспоминают имена четырех евангелистов. Смогли вспомнить Петра и Павла. Истфак МГУ, студент. Стоит перед дверью, скоро экзамен, нервничает. Вопрос от него: "А когда была греческая колонизация Средиземноморья? В шестом веке до нашей эры, или нашей эры?" reaganx@lj=В шестом веке до нашей эры, или нашей эры?"= Это была студентка из моей группы, а не студент. :) ( Read more... ) | 6:26p |
Неудобная тема и говорить о ней трудно, вот раздумываю об опыте унижений. Какова его роль в современной социальной жизни. Он же у всех разный, и унизительным считается разное. Скажем, в семейной жизни одному слово, неуместное воспоминание или обвинение кажется унизительным, а у кого-то унижение - это алкоголизм и насилие. При всем различии - это все же унижение, и не зря общее слово. Кажется, я именно о том общем, что обнимает крайне различный опыт. ситуации могут быть до смешного разными, но чувства возникают очень схожие. Или унижение на работе. Помню, когда-то говорил с одним человеком и сказал ему как об оскорбительном о поведении некого начальника, который подзывал подчиненных небрежным жестом указательного пальца - мол, бегите сюда. Подчиненными были ученые, немолодые, начальник был из хозяйственников... Может быть, меня можно понять. Мой собеседник меня совершенно не понял - ответил с изумлением, что ему наплевать, лишь бы деньги вовремя платили, а так - хоть пальцем, хоть как, все равно. Кому-то унизительны обязательные корпоративы или офисный дресс-код, но это наверняка совсем другое - к тому, что считают унизительным таджики-гастарбайтеры. А что у них считается унизительным, я не знаю.
Тут именно в том и дело, что объективная ситуация может измениться радикально, а... Ну, как бы сказать - сейчас многим представляется невообразимо унизительной роль раба или крепостного. При этом ясно, что во II или XVII веках рабы и крепостные вовсе не считали себя униженными самим фактом социального состояния - не все, скажем так - хотя и для них были унизительные ситуации. То есть речь не о том, выросла ли сейчас свобода - это легко измерить, вот стало много меньше рабов - значит, свобода выросла. Можно придумать показатели. А речь не об этом, а об опыте унижений. Он может начинаться уже с детских учреждений, детских садов и со школы. От других детей, скажем, приходить. Что-то не просто обидное, гневающее, а именно унизительное. Иногда это пренебрежение, или... В общем, разное бывает.
Может показаться, что это совсем пустая тема, мало ли что кто считает унизительным, раз все ситуации разные, так нет и ничего общего, кроме пустого слова. Но мне сдается, что очень многое в обществе заквашено именно на личном опыте унижений. Это как... приводной ремень, что ли. То есть многие социальные механизмы зацеплены для вызова реакции именно на эти личные переживания. Гораздо чаще в этой связи вспоминают страх - раньше очень просто говорили - ну как же, въевшийся страх перед карательными органами, сталинизм... В поколениях... Не знаю. Я не очень уверен, что страх передается в поколениях, вот так вот запросто. И почти уверен, что сейчас у молодых поколений страх играет совершенно иную роль, чем у поколений, которым было 15-25 в тридцатых и сороковых. Мне сдается, что сейчас та нитка, на которой социум держит людей, уже не в страхе. Да, конечно, деньги и уважение, то есть социальные лестницы в качестве положительного стимула. Но морковка действует далеко не на всех и не во всех ситуациях. Отрицательные стимулы часто более действенны. и вот тем кнутом, который щелкает за спиной современного человека во многих его мысленных разборах ситуаций, кажется мне, и является этот самый опыт унижений.
Но тут трудно. Как раз всякий там высший свет, аристократия и правила чести ушли в прошлое, этого нет. Нет сословий с сословной честью. Что-то другое пришло, в том и дело, что ситуации стали много разнообразнее, то, что вызывает унижение - более личным. Раньше было легче объяснить. Вроде того, что "сами понимаете, милостивый государь, после таких его слов я был вынужден вызывать его...". Теперь никаких "сами понимаете". И трудность в объяснениях - даже в признании самого факта унизительности чего-то, что другой совершенно иначе расценивает - заставляет молчать. потому что нет слов, это становится этакой личной темой, ни к кому отношения не имеющей. А кажется, что как раз это-то и неправда, вовсе это не отдельная и никого не касающаяся тема. Как по числу убийств и изнасилований определяют... по крайней мере используют как показатель общественного неблагополучия, так и более широкий опыт унижений самого разного рода - действует, управляет, заставляет человека припоминать что-то про себя и, никому ничего не говоря, как-то действовать. Увольняться или подчиняться. Говорить "это еще ничего". Разводиться или наоборот, жениться. Промалчивать или говорить, что сказано. Поддерживать и "так и надо". Говорить, что "вы еще настоящего не видели", усмехаться и отходить в сторону.
И я вовсе не с высокомерным осуждением это говорю. Потому что речь не о теориях, не о выдумках, а об опыте. Это как боль - причина может быть фиктивной, а опыт боли - реальным. Ну вот, надо сообразить, может быть, где-то с таким имели дело и прикидывали, как к такому вопросу подходить. Какие-то шаги тривиальны - об этом много пишут феминистки и рассматриваются всякие проблемы насилия по отношению к женщинам, харрасменты и прочие вещи. но именно в силу тривиальности это не интересно - там уже написаны горы, статистика, опросы - примерно понятно, как обстоят дела. А за этой одной - и не очень большой, и не обязательно самой важной - гранью прячутся все остальные проблемы унижения, которым непонятно как и высунуться. Тут ведь самые нетривиальные бывают повороты, именно их забивает тривиализация разговора. Скажем, человека может так повернуть, что ему унизительно быть собой. Короче, бывают очень трудноописуемые случаи, и к ним никак не прикладываются неприятного вкуса слова про "общественно-политическое значение". Меж тем это один из регуляторов, которым работают между собой люди - в семье и на работе, в соседстве и в транспорте, на дороге и даже наедине с собой, в воспоминаниях и мечтах. |
|