Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-09-22 14:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Аргумент от сети
Очень часто в разговорах возникает ссылка на сетевые ресурсы. Сеть – готовый информаторий, запас знаний… У меня возникли очередные сомнения. Собственно, поводом послужил вот такой (http://www.livejournal.com/users/ivanov_petrov/212556.html?thread=4927052#t4927052) обмен мнениями. Я смог развить свои сомнения только благодаря добросовестности моего собеседника, очень грамотно развивавшего свои мысли. Но на самом деле предмет спора не важен, мне здесь интересна только структура аргументации.

Аргумент от сети звучит так: если в сети нет достоверных (по сетевым стандартам) указаний на существования объекта, то этот объект – миф, вымысел, его не было, а были только разговоры о нем.

Предпосылка аргумента: сеть достаточно полна, чтобы можно было использовать ее как источник сведений по любому интересующему предмету.

Вывод из аргумента: с наибольшей достоверностью существуют вещи, имеющие отношение к самой сети; очень достоверны те области знания, которые могут быть легко переведены в сетевую форму (тексты, формулы и т.д.). В крайне тяжелом положении находятся науки, обращающиеся к реальному опыту. По указанной ссылке мы говорили о существовании Герона Александрийского. Не важно, был он иль нет, - в героновом положении оказывается масса объектов.

В самом деле, я могу упомянуть название животного, которое не документировано в сети. Нет его фотографии, нет данных из серьезных источников о его поимке – и вот, это животное должно считаться не существующим, - так требует аргумент от сети. Это же касается многих аспектов геологии, географии – насколько они не представлены в сети, они не достоверны. История находится в очень плохом положении – как я понимаю, очень многое становится мифом. Фоменко нервно курит в сторонке…

А ведь сетевой аргумент является заострением очень приличного аргумента самих историков. То, что не представлено в виде текста – миф. Если кто-то будет рассказывать истории из жизни Иисуса или Рамзеса, следует спросить, в каких текстах эти рассказы приведены. Если текстов нет – рассказчик по определению становится мифотворцем. Ведь это разумная позиция?

Аргумент от сети всего лишь подставляет на место всей совокупности текстов – совокупность текстов и изображений в сети. Так сказать, предположим, что эти множества изоморфны… И сразу следуют выводы.

Как и в текстологических дисциплинах, сетевой аргумент включает в себя критику текста – сетевого текста. Скажем, имеется множество людей, которые с чистой душой скажут: имеются тексты о каких-то событиях в Палестине 1-го века. Это нужно рассматривать как некоторую фантастику – внетекстовых доказательств нет, и мы можем изучать структуру этого мифа. Так и аргумент от сети – он осматривает источники, разделяя сетевые указания на «серьезные» и «легкомысленные, не достойные доверия». Это – настоящий зачаток науки, у него есть метод и есть предмет. Сетевое знание о мире существенно отличается от…

Особенно интересно, - от чего. То, что оно отличается от знания «реального мира» - это тавтология. Аргумент от сети и задаваемая им структура достоверности отличается от того, что принято «во всей остальной» науке. И это позволяет найти точку для сравнения. Вся наука, опирающаяся на тексты, смотрит на реальный мир… И мы не можем сказать, насколько и как искажается мир в текстах, при взгляде через тексты – потому что у нас есть только тексты. Но когда появляется новый слой «недостоверного», - с ним появляется и новая точка. Увидев, как искажается мир знания в рамках применения аргумента от сети – мы можем попробовать восстановить то искажение, которое вносится в знание о реальном мире – оперированием с внесетевыми текстами.

Используется аргумент от сети весьма часто. И это оказывается полезным – ну в самом деле, ну заглянули в онлайновую энциклопедию, в словарь – это ж только хорошо! Я не говорю, что плохо. Просто при использовании аргумента от сети нет границы. Между заглядыванием в сетевой словарь и, гротескно говоря, отрицанием существования Наполеона, потому что он не упомянут (предположим) в сети, - границы нет. Это значит: складывается новая система знания, новый вид образованности и новые способы мышления, причем речь не о логике, а о более фундаментальной штуке: о том, что в мире есть и чего нет, существование чего доказано и чего – выдумано. Об онтологии.

Сеть задает онтологию реального мира. Кажется, Фоменко скучно одному, пожалуй и я отправлюсь курить в сторонке…


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

по теме
[info]vladimir_r@lj
2006-11-07 08:46 (ссылка)
Возможно, Вам будет интересно:
http://syndicated.livejournal.com/bugtraq_ru/175557.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: по теме
[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-07 08:49 (ссылка)
Да, спасибо. Хороший пример. Как я понимаю, способов отличить результат самораскрутки от "серьезных" вещей - мало. Институций нет. В науч. сообществе об это дело уже за сотни лет накоплено множество способов - разной степени плохости... А тут - на голое место.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по теме
[info]vladimir_r@lj
2006-11-07 09:31 (ссылка)
Мои впечатления о научном сообществе несколько другие.
Мне кажется, что в современной науке (определенно могу говорить за физику) результаты даже экспериментальных работ очень сильно опираются на выводы, сделанные в ранее опубликованных статьях и монографиях. Также очень сильно влияние имени. Многие результаты очень сложно перепроверить, хотя надо признать, что уникальным результатам доверия меньше.
Теоретические же работы вообще варятся в собственном соку, поскольку для некоторых областей экспериментальной проверки не предвидится вообще.

В итоге, во внимание принимается авторитет издания, автора, института/лаборатории и даже иногда язык, на котором опубликована статья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по теме
[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-07 09:44 (ссылка)
Мне кажется, Вы говорите о "дополнительном". Это есть, точно - есть, но существует развитый институт проверки, и многоэтажный. Та же самая власть известного имени... Имени - физика, ведь так? Если никому не известный агроном опубликует статью о Большом взрыве - не будут ее смотреть. Имя не то. То есть имя профессионала - один из барьерчиков, который делает "проерку". Любой барьерчик имеет плохие стороны - именитый может провраться, и его не сразу поймают, истину может сказать мнс - и это сильно не сразу заметят, а то и вовсе приоритет достанется более известному, хоть и позже сказвшему (таких историй - туча). Но мы ж не о справедливости... Мы вроде о том, что в сети появляются высокоценимые и высокорейтинговые публикации на профессиональную тему, которые профессионалами не востребованы и не известны - надо полагать, нехороши. Думаю, это еще один симптом разложения профессионального сообщества. Профессиональная наука со всеми своими институтами сложилась в индустриальную эру - и сейчас будет сильно меняться, уже меняется. Потеряет много хорошего, как всегда - ну, лишь бы была

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по теме
[info]vladimir_r@lj
2006-11-07 10:21 (ссылка)
Да, базовая проверка всё же есть, но она работает только в рамках профессионального сообщества, как Вы и говорите. Однако, когда речь заходит о "высокоценимых и высокорейтинговых публикациях" хорошо бы учесть, кто эти ценители и составители рейтингов. Мне кажется, что большая часть таких публикаций проходит мимо профессионального сообщества именно из-за того, что публикации не представляют интереса для этого сообщества. Это как ссылка на "Комсомольскую правду" при обсуждении экономических вопросов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по теме
[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-07 10:27 (ссылка)
Да, интерес сообщества - мода - великое дело. Коли "не в струе" - не заметят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по теме
[info]vladimir_r@lj
2006-11-07 10:37 (ссылка)
Я - скорее не о моде, а о сознательном пренебрежении непроверенными источниками. Т.е. "аргумент от сети" применяется в спорах непрофессионалов и только.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по теме
[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-07 11:00 (ссылка)
это да. я бы даже сказал - использование этого аргумента маркирует разговор как непрофессиональный

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -