Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-09-27 15:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Состоялся когда-то такой разговор – между Роденом и интервьюирующим его Полем Гселлом
Г.: Остается понять, каким образом массы бронзы или камня производят впечатление реального движения, каким образом очевидно неподвижные фигуры производят впечатление действующих…

Р.: Вы ведь изучали идущих людей на моментальных фотоснимках… И что же вы заметили?

Г.: Они никогда не выглядят идущими. Обычно кажется, что они неподвижно стоят, опершись на одну ногу, или подпрыгивают.

Р.: Совершенно точно! Если взять, к примеру, моего «Св. Иоанна», изображенного стоящим на земле обеими ногами… Сфотографированная модель приобрела бы странноватый облик человека, внезапно пораженного параличом. И это подтверждает то, что я только что говорил вам по поводу движения в искусстве. В самом деле, если на фотография люди кажутся внезапно застывшими в воздухе, даже если они запечатлены во время движения, это из-за того, что все части их тела отображаются в одну и ту же двадцатую или даже сороковую долю секунды, и свойственное искусству поступательное развертывание жеста отсутствует.

Г.: Пусть так. Однако, оказываясь в истолковании движения антиподом фотографии – этого безупречного механического свидетельства, - искусство явно искажает правду.

Р.: Нет, это художник правдив, а фотография лжива, ибо в действительности время не останавливается, и, если художнику удается вызвать впечатление такого жеста, который развертывается в последовательности моментов, его произведение, конечно же, намного менее условно, нежели научный образ, где время вдруг прерывается…

Было это, кажется, в 1910-х годах. (цит. – Вирильо, Машина зрения, 2004)

Интересно: мы сейчас несколько в большей степени окружены фотографией, чем сто лет назад. Есть ощущение, что люди, заснятые в движении, на фото стоят или подпрыгивают?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Возможно, даже и наоборот натренироваться
[info]sgustchalost@lj
2005-09-27 13:32 (ссылка)
Когда мы изучали движение человека и разных зверушок, мы снимали кино, иногда и увеличенной скоростью, и анализировали его буквально покадрово.

После некоторого времени привыкаешь по 1 кадру "видеть" фрагмент движения на десяток шагов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Возможно, даже и наоборот натренироваться
[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-27 13:46 (ссылка)
Замечал. Не на себе, но в очень похожей ситуации. Знакомый занимается биомеханикой, анализировал аллюры и т.д. Разговаривая с ним - и слушая замечания к клипу длиной-то в несколько десятков секунд, чувствовал именно это. Замечательно люди обучаются. Я во времена особенно интенсивного освоения новой таксономической группы замечаю, что в полусне или фантазиях непроизвольных перед внутренним взглядом бегут формы и детали форм, всячески сочетаясь. Представляются эти сложные перетекания форм очень детально - без этого опыта никогда б не подумал, что способен на такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот-вот, именно аллюры.
[info]sgustchalost@lj
2005-09-27 13:59 (ссылка)
Только они у всех свои: у лошадей, людей, тараканов, многоножек.
Кстати, если ваш знакомый в этой теме серьезно, ему полезно бы со Смоляниновым поговорить - пока еще можно.
Редкого ума человек и организацией движения занимался десятки лет. (Сейчас, кажется, нет. То есть, не занимается.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот-вот, именно аллюры.
[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-27 14:02 (ссылка)
Гм. Сколько помню, аллюры насекомых - полностью неизвестная тема, единичные статьи без намеков на нормальную разработку. Аллюры тетрапод - и то глухая тема, как я понял через плечо знакомого.

Он - серьезно. Докторскую сделал по этой теме, и хорошую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

страна не знает своих героев
[info]sgustchalost@lj
2005-09-27 14:24 (ссылка)
про тетрапод не помню (всерьез-то я ползанием фибробластов занимался, а про аллюры - так, по дружбе помогал), но про сороконожек кубометры пленки было снято в 1965-1985 и модель управления сочинена, представляющая собой 10-кратное усложнение, с точки зрения математического формализма, специальной теории относительности. Потом, вроде, по этим формулам орбиту Меркурия рассчитывали - получалось точнее, чем у Эйнштейна.

Еще отец Андрей Карпович этим занимался, последний год он опять в ИППИ РАН работает, но кажется по другой тематике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: страна не знает своих героев
[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-27 15:22 (ссылка)
Вы правы - не слышал. Я, правда, никогда биомеханикой насекомых не занимался, так что это у меня недостаток общего образования. Понять, что вы сказали ("представляющая собой 10-кратное усложнение, с точки зрения математического формализма, специальной теории относительности") - не в силах. звучит очень привлекательно... Я уж даже азы забыл... У многоножек как они, интересно. сочленения считали - жесткими? Упругостью покрова пренебрегали? впрочем. ладно, всё равно не пойму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: страна не знает своих героев
[info]sgustchalost@lj
2005-09-28 08:15 (ссылка)
Они собственно не биомеханикой занимались и принципами управления локомоцией. Некоторое представление можно составить по названиям (и содержанию) статей внизу. Только надо иметь в виду, что герои страдали перфекционизмом в особо тяжелой форме и опубликовали не более 5% из того, что сделали и поняли.

Если коротко и популярно, они размышляли над такой проблемой. Если надо двигаться быстрее, теоретически можно: делать шаги шире, делать шаги чаще, сменить аллюр, и любые комбинации из названного. Как это в реальности и чем и как это управляется?
В специальной теории относительности (СТО) есть абсолютная скорость сигнала (света), которая есть в определенном смысле мера информационной связности пространства и правил движения в нем. Представьте себе, что сигнал летит со скоростью света от земли до луны и по дороге включает некие устройства-моторчики. Вроде все просто.
Теперь представьте огромаднейший космический корабль, внутри этого корабля сигнал летит со скоростью 0.8 скорости света относительно корабля и по дороге включает некие устройства-моторчики. Теперь представьте, что сам корабль летит относительно земли со скоростью, равной 0.5 скорости света.
Теперь представьте, что мы с земли наблюдаем как включаются моторчики. Спрашивается, через какой интервал они включаются? Сигнал относительно земли не может распространяться со скоростью 0.8+0.5 = 1.3 скорости света (такой, в 1.3 не бывает) и его скорость вычисляют по специальной формуле.

Так вот, сынок, у сороконожек тоже так. Вдоль нервной цепочки бегут сигналы, включая и выключая ноги, быстрее эти сигналы бежать не могут и возникают те же проблемы. Только формулы получаются намного сложнее, поскольку свет в СТО распространяется по всем направлениям с Одинаковой скоростью, а импульсы у сороконожки в разных направлениях - с Разной.

1. Smolianinov VV, Karpovich AL. [Normal locomotion of Julus sp. myriapods]. Zh.Evol.Biokhim.Fiziol. 1972;523-9.
2. Smolianinov VV, Karpovich AL. [Locomotor memory in the myriapod Julus sp.]. Zh.Evol.Biokhim.Fiziol. 1973;309-10.
3. Smolianinov VV, Karpovich AL. [Kinematics of metachronous walking. III. Invariants]. Biofizika 1975;925-30.
4. Smolianinov VV, Karpovich AL. [Kinematics of metachronous walking. II. Gaits]. Biofizika 1975;709-14.
5. Smolianinov VV, Karpovich AL. [Kinematics of metachronous walking. I. Configurations]. Biofizika 1975;527-32.
6. Smolianinov VV, Mazurov ME. [Kinematics of crawling locomotion. I. Ideal elastic model]. Biofizika 1976;1103-8.
7. Karpovich AL, Smolianinov VV. [Induced locomotion in the myriapod Julus sp.]. Zh.Evol.Biokhim.Fiziol. 1977;31-8.
8. Artem'eva EN, Smolianinov VV. [Features of walking kinematics in early human development]. Biofizika 1993;714-8.
9. Smolyaninov VV. Structure, function, control: a system-constructive approach. Membr.Cell Biol. 1998;701-13.
10. Smolianinov VV. [The optimality principle in undulatory swimming]. Biofizika 2001;746-52.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: страна не знает своих героев
[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-28 09:27 (ссылка)
Спасибо. Кое-что понял.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вот-вот, именно аллюры.
[info]sgustchalost@lj
2005-09-27 14:28 (ссылка)
Пардон, теперь я скосячил. Подомал, что тетраподы - насекомые. Если же они лошади и верблюды - то Смолянинов с Карповичем много работали. Даже мой 8-месячный сын (один из многих испытуемых) для кино на четвереньках бегал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот-вот, именно аллюры.
[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-27 15:23 (ссылка)
Да, тетраподы - это наземные четвероногие. Как же я удивился в свое время. почитав Суханова и еще несколько книг и вдруг осознав, как мало животных всерьез изучено...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вот-вот, именно аллюры.
[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-27 14:05 (ссылка)
То есть - прошу прощения... Зарапортовался. Аллюры там у него было не главное. "Конечности тетрапод : Биомеханика фазы опоры и эволюция сериал. соответствий"

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -