Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2004-10-21 16:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Теория выбора
На разных страницах ЖЖ часто ведутся разговоры об одной довольно частной теории, которая называется методологическим индивидуализмом, праксеологией, а ее практическое приложение – либертарианством. Сторонники этой теории, в ЖЖ весьма многочисленные, убеждены в ее истинности, но избегают излагать ее основы, ссылаясь на тексты основателей. Основателей прочесть можно, однако не все, кто их прочел, согласны с ними. Дискуссии с либертарианцами тонут в частностях, вместо изложения обширных частей мировоззрения идет мелкая критика неудачных выражений и логических ходов. Это неплодотворно – таким путем никого нельзя ни убедить, ни опровергнуть. Можно только оскорбить или заставить замолчать.

Большое место в рассуждениях сторонников МИ занимает теория выбора. Можно даже сказать, что эта теория – одна из основ праксеологии. Я возьму на себя смелость изложить теорию выбора, которая мне представляется верной. Это обзор, моего здесь немного, однако я воспользуюсь тем, что это ЖЖ, а не научная публикация, и сокращу пост за счет неуказания источников. Знакомые с делом легко узнают фразы Г. Кастлера, У. Эшби, формулировки из работ Эбелинга, Ляпунова, Раутиана и многих других.

Чтобы пост не разросся сверх меры, я больше ни слова не скажу о праксеологии, не потрачу ни строчки на критику. Отсюда призыв: кто хочет обсуждать МИ – одобряя или критикуя – затратьте собственные усилия, чтобы либо опровергнуть нижеследующие рассуждения, либо указать на их полное совпадение с праксеологической теорией выбора, либо – чтобы указать на ошибки праксеологической теории.

Предполагается, что читатели данного сообщения знают, что такое система (элементы и связи), устойчивость (преемственность) системы (зависимость ее последующих состояний от предыдущих), развитие (включает преемственность и новизну), структура (совокупность устойчивых связей системы, обеспечивающая сохранение основных свойств системы при изменении некоторых других свойств).

Структура обеспечивает преемственность, а с внешней стороны – опознание системы наблюдателем. Наблюдаем систему в момент времени t1, затем она изменяется и в момент t2 – уже иная. Мы опознаем систему в момент t2 только благодаря структурным ее свойствам. Иначе нам бы казалось, что каждый миг мы оказываемся в новом мире. Инерция системы – отставание последствий от вызвавших их причин. Так прошлое влияет на будущее.

Современная наука построена на законах сохранения и эквивалентности (добрая часть физикализма), потому что в основном имеет дело с материальным в мире. В мире массы-энергии ничто не пропадает и не возникает вновь, любая порция массы-энергии связана с любой другой отношением эквивалентности и в этом смысле заменима.

В мире есть и то. что не сводимо к массово-энергетическим характеристикам. Этот аспект мира в понятиях науки представлен в основном термином «информация» и близкими понятиями. Этот аспект мира постепенно будет находить (уже находит) отражение в теориях развития (=творчества), описании процессов возникновения нового и запоминания (а также забывания и разрушения), вхождения нового в структуру системы. Для тех, кто хорошо помнит, что информация есть не основная величина, а мера, - информация есть мера структурности. Мера разнообразия.

Законы сохранения не действуют в отношении информации. 1) Полностью утраченная информация восстановлена быть не может. 2) Если допустить восстановление утраченной информации, невозможно убедиться в ее идентичности – нет объекта для сравнения (антиволандовский тезис: рукописи горят; желающим спорить с позиции Воланда надо понимать – это будет совсем другой разговор и следует быть к нему готовым).

Это (2) дает понять, что фундаментальной методологической операцией при изучении информационных объектов является операция сравнения. Общая методология науки в этом случае может быть названа типологией, но те, кто пугается этого слова, могут не обращать на него внимания. Методология науки, работающая с законами сохранения, беспомощна в мире систем и структур, где возникает новое и полностью исчезает старое. В скобках и бегло пример из биологии: принцип невосстановимости утраченной информации есть основа принципа монофилии (Дарвин) и принципа необратимости эволюции (Долло).

Информация есть результат выбора из альтернатив. Отсюда: творчество есть процесс запоминания случайного выбора.

Выбор – реализация одного из множества состояний системы; множество состояний системы = пространство логических возможностей выбора. Сам выбор есть результат операции выбора. Операция выбора определяется: 1) состоянием системы в момент осуществления выбора (это состояние называется: операнд); 2) состоянием внешней по отношению к системе среды (оператор). Обращаю внимание: внешняя среда необходимо входит в определение акта выбора; то, что обычно в управляющих системах считается активным элементом выбора – оператор – есть явление внешнее для системы и отсюда: менее активное, чем система; более просто устроенное, чем система (следствия из определения системы).

Новизна выбора есть информация о том, какое именно состояние системы реализовалось, по сравнению с той информацией об исходе выбора, которую мы имели, когда система находилась в состоянии, предшествующем операнду. Отсюда: новизна выбора определяется его неожиданностью (случайностью). Внимание: для описания выбора нам необходимо три состояния системы: состояние, предшествующее операнду (ввожу термин: предоперанд), операнд, выбор – а не два. Теория выбора – теория немарковских процессов, процессов с памятью, выбор нельзя описывать, не учитывая предпредыдущего состояния системы.

Творчество есть запоминание выбора, случайного по отношению к предоперанду. Далее. Только запомненная новизна имеет смысл в процессах развития. Незапомненное новое не есть выбор. Запомненная новизна и приобретение новых свойств структуры невозможно без изменения ее свойств. Следовательно, обязательно будет иметь место забвение части приобретенной ранее информации и понижение уровня преемственности. Отсюда: нет выбора без забывания чего-то прежнего. Далее: в процессе выбора система обязательно теряет устойчивость (для систем, удаленных от состояния термодинамического равновесия, устойчивость – синоним существования, полная потеря устойчивости ведет к смерти – смене закона композиции системы; массово-энергетический мир «не замечает» изменения – было тело, осталось тело, но был человек, стал труп). Значит, в процессе выбора система находится в локальном кризисе, и затем должна восстановить нарушенную устойчивость.

Структура боится новизны. Новизна есть шаг к гибели системы. С ростом количества кратковременно получаемой новизны растет вероятность гибели системы. Поэтому большие порции новизны система может получать только по частям, а не сразу. Чем больше порция новизны, которую надо воспринять, тем больше на это требуется системного времени.

К тезаурусу данной теории: структура и память относятся к одному объекту; преемственность и устойчивость – почти синонимы. Информация – качественная и количественна характеристика разнообразия, имеющегося в структуре системы и оцениваемая субъектом ее исследования. Ремарка: методология данной научной теории в обязательном порядке включает наблюдателя (исследователя). Построение теории выбора, информации, структуры и т.д. в «бессубъектном» пространстве, где нет исследователя – операция невозможная в силу противоречивости. Отсюда: это не объективистская методология науки. Испугавшимся этого: это более широкая методология; классическая объективистская методология научного знания, не включающая ученого, есть вырожденный случай этой более общей теории научного знания.

Поскольку после выбора и кризиса системе приходится восстанавливать устойчивость, в рамках новой целостной структуры трудно отделить новое от старого. Старое получает обновленное выражение, новое – историческую обусловленность. Насколько система целостна (=устойчива), настолько после совершения выбора затруднительно различение в ней нового и старого, приобретенного и уже-бывшего. Причинные объяснения, исходящие из операции выбора, не «цепляют» новых свойств изменившейся системы. Элементарное звено развития, т.е. минимальное звено процесса, на котором может изучаться выбор, включает ТРИ последовательных состояния системы (предоперанд, операнд, выбор).

Чуть-чуть формул. Пределы выбора. Полная свобода выбора; новизна дельта I=logN максимальна при равенстве вероятностей каждого N состояний. Отсутствие выбора; N=1, новизна дельта I=log1=0. В интервале между этими пределами новизна вычисляется по формуле Шеннона. Если система больше забывает, чем запоминает, то идет дестабилизация, разрушение структуры. Это: снижение организованность, объема памяти, уровня преемственности, надежности запоминания, при этом увеличивается свобода выбора (но: при сокращении пространства логических возможностей). Это ситуация возрастающей новизны, ее предел – выравнивание градиента со средой, исчезновение системы. Смерть.

Если система в среднем больше запоминает, чем забывает, то растут: устойчивость, организованность, объем памяти, надежность запоминания, увеличивается уровень преемственности. Уменьшается свобода выбора, но: рост организованности увеличивает пространство логических возможностей. Это – специализация системы. Роль памяти и инерционности системы растут, каждое следующее состояние все больше зависит от предыдущих. Предел такого развития: стагнация; невозможность дальнейшего роста организованности (без роста изменчивости). Система будет жить, пока ее не съедят внешние враги или внутренние противоречия: волк или рак.

Развитие системы идет галсами, все время меняя стратегию со специализации до дестабилизации. Слишком далеко по каждому курсу – тупик специализации (она начинает набираться автоматически, сменить курс больше не удастся), тупик дестабилизации (кризис перестает быть управляемым, система катится к гибели).

Выбор – в центре проблемы противоречивости любого развития. Нет постоянной стратегии, обеспечивающей долгую и счастливую жизнь системе, удаленной от термодинамического равновесия. Она может существовать, только непрерывно совершая акты выбора и творчества, согласуясь при этом со своим предшествующим развитием. Любая попытка выбрать из среды готовую «адаптивную» структуру есть принятие слишком большой порции новизны и смерть – потеря градиента со средой. Останется большой мир, который обеднеет на эту систему. Любая попытка отгородиться от среды навсегда высоко развитой системной специализацией – остановка времени, накопление внутренних противоречий, ожидание того. что среда сможет найти в защите системы брешь.

Разговор о свободе выбора и проч. – удивительно неполон, поскольку «свобода выбора» не описывает всей совокупности проблем, с которыми сталкивается теория выбора.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Да что Вы. и этих хватит
[info]pargentum@lj
2004-10-22 00:39 (ссылка)
>>1. Откуда взялась случайность? В дарвиновской эволюции выбор случаен.

>Нет.

Не понял. Т.е. вы даже своим собственным словам противоречите?

>>Социальные системы и вообще системы человеческих представлений эволюционируют по Ламарку - гораздо быстрее и менее болезненно.

>Чушь.

Почему чушь? Поправьте меня, если я читал не те толстые книги, но насколько я понимаю, ламаркизм - это представление об эволюции путем наследования приобретенных (например, "натренированных", whatever that means, или заимствованных) признаков. Высшему организму, чтобы измениться, надо умереть, измениться могут только его потомки. Откуда дарвинизм. Культуре или бахтерии, чтобы измениться, умирать вовсе не обязательно. Ну, тут конечно, в некоторой степени возникает парадокс корабля Тесея, но - ...

>Толстые книжки читать надо – не к тому, что Вы не читаете, а к тому, что надеетесь на такие вопросы – если не знаете их – получить ответ, пока стоите на одной ноге. [] С какими еще моими поверхностными знаниями сочетается биологическое образование, можете не перечислять – мало ли что наслушался, это же несерьезно.

Ну, если уж гнуть пальцы, то я термодинамику с теорией информации не просто в толстой книжке прочитал, а сдавал на экзамене, все-таки физик по образованию. И зарабатываю на жизнь разработкой и эксплуатацией сложных систем. Может, они и попроще белок с лягушками, но с точки зрения теоретического изучения имеют одно преимущество: как и почему устроена лягушка, а тем более белка, мы до сих пор имеем достаточно смутное и, во всяком случае, фрагментарное представление. Поэтому изучать их, конечно, надо, но рассматривать как модель и шаблон, по которому следует устраивать и мерить все прочие системы - невозможно и не следует.

А те системы, которыми занимаюсь я, сделаны людьми от начала до конца, поэтому я знаю, как они устроены. Или, по крайней мере, для тех компонент, про которые не знаю, знаю, где прочитать исчерпывающее описание. Что они не размножаются и не воспроизводят свойства в ряду поколений - это, в общем, не аргумент, есть программки в сто байт размером, которые размножаются так, что вы их из компьютера вычистить не сможете. Потому что они размножаются на порядок быстрее, чем вы их можете вычищать (я, собственно, знаю, что вы сейчас ответите, но на это у меня тоже ответ есть готовый).

Из этого, кстати, интересный парадокс возникает по поводу социальной инженерии: вы вот рветесь переустраивать социальные установки (во имя никому непонятной целостности, ага) исходя из того, что что один человек изобрел, то другой завсегда поломать сможет.

А вы попробуйте... хрен с ним, Интернет, сетку компании об десяти компах с лантастиком и самодельной бухгалтерией на ФоксПро перестроить. Хоть во что нибудь. И чтобы вас в процессе не линчевали ненароком. Прямо тут же на двери офиса. А ведь все придумано даже не людьми, а обычно одним конкретным человеком. Который только что уволился. Мне кажется, неплохой тест на профпригодность для начинающих социальных инженеров должен быть. Недостаточный, но необходимый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да что Вы. и этих хватит
[info]ivanov_petrov@lj
2004-10-22 02:57 (ссылка)
>>1. Откуда взялась случайность? В дарвиновской эволюции выбор случаен.
>Нет.
>Не понял. Т.е. вы даже своим собственным словам противоречите?

А вдруг нет? Я говорил, что творчество по Кастлеру – запоминание случайного выбора. Это не противоречие. Или Вы что еще имеете в виду?

>>Социальные системы и вообще системы человеческих представлений эволюционируют по Ламарку - гораздо быстрее и менее болезненно.
>Чушь.
>Почему чушь? Поправьте меня, если я читал не те толстые книги, но насколько я понимаю, ламаркизм - это представление об эволюции путем наследования приобретенных (например, "натренированных", whatever that means, или заимствованных) признаков. Высшему организму, чтобы измениться, надо умереть, измениться могут только его потомки. Откуда дарвинизм. Культуре или бахтерии, чтобы измениться, умирать вовсе не обязательно.

Ламарк был классный теоретик, последовательный, крупный ум. Его к школьной строчке не сведешь. 1. принцип стремления к совершенствованию. Вся тварь стремится к совершенному, кое чует. Многие этот принцип могут признать, но Вам следует, по Вашей роли, вскричать: чушь! Мистика! Я и говорю – чушь. 2. принцип градации. Все изменения постепенны. Революциям не место в Божьем мире. Вы с этим согласны? 3. Ламарк – не буду здесь долго расписывать, почему – но это было логично – принял теорию множественных творений. Много раз возникает жизнь, и одни и те же (!) группы идут теми же путями эволюции – а вот вымирают они случайно. Поучается этакая таблица из живых разных волн (генераций), в разных клетках пустая от вымираний. Красивая картина. Довольно существенно связанная с строением теории у Ламарка. Ну и вдогонку – люди не наследуют приобретененные признаки, иначе все бы рождались уже с отцовскими мозолями. То, что происходит в культуре и проч. – книжки разные – это не Ламарк. Короче – Ламарк был умница, почитайте при случае. А применение его к социальному развитию – просто так, погулять вышел.

>Толстые книжки читать надо – не к тому, что Вы не читаете, а к тому, что надеетесь на такие вопросы – если не знаете их – получить ответ, пока стоите на одной ноге. [] С какими еще моими поверхностными знаниями сочетается биологическое образование, можете не перечислять – мало ли что наслушался, это же несерьезно.
>>Ну, если уж гнуть пальцы, то я термодинамику с теорией информации не просто в толстой книжке прочитал, а сдавал на экзамене, все-таки физик по образованию. И зарабатываю на жизнь разработкой и эксплуатацией сложных систем.

С чего Вы взяли, что я хвастался, и решили мне этак «отомстить»? Я сразу готов признать, что Вы лучше меня образованы, больше знаете и умеете. Я просто удивился, что Вы легко говорите, что я знаю нечто слабо и поверхностно, - мне кажется, это в разговоре неуместно, и я Вас призвал просто не уделять внимание этому докучному вопросу. Вы – молодец, чего же боле?

>А те системы, которыми занимаюсь я, сделаны людьми от начала до конца, поэтому я знаю, как они устроены. Или, по крайней мере, для тех компонент, про которые не знаю, знаю, где прочитать исчерпывающее описание.

Великолепный аристотелевский аргумент. Очень ценю Ваш опыт. Тот большой пост про сеть и винты – мне было очень полезно с ним познакомиться. Спасибо.

>Что они не размножаются и не воспроизводят свойства в ряду поколений - это, в общем, не аргумент, есть программки в сто байт размером, которые размножаются так, что вы их из компьютера вычистить не сможете. Потому что они размножаются на порядок быстрее, чем вы их можете вычищать (я, собственно, знаю, что вы сейчас ответите, но на это у меня тоже ответ есть готовый).

Я ничего не отвечу. Разве надо?

>Из этого, кстати, интересный парадокс возникает по поводу социальной инженерии: вы вот рветесь переустраивать социальные установки (во имя никому непонятной целостности, ага) исходя из того, что один человек изобрел, то другой завсегда поломать сможет.

Вы великолепны! Считайте, что я уже порвался. Разорваным горлом хриплю: почему я вас так раздражаю? И почему Вам так хочется со мной спорить? Это не противоречие? Либо я несмышленый дурак – тогда надо высокомерно молчать. Либо человек, честно заблуждающийся – тогда учить. Либо нечто знающий лучше – тогда учиться. Что выбрали Вы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да что Вы. и этих хватит
[info]pargentum@lj
2004-10-22 08:09 (ссылка)
>>>1. Откуда взялась случайность? В дарвиновской эволюции выбор случаен.
>>>Нет.
>>Не понял. Т.е. вы даже своим собственным словам противоречите?
>А вдруг нет? Я говорил, что творчество по Кастлеру – запоминание случайного выбора. Это не противоречие. Или Вы что еще имеете в виду?

Т.е. по Кастлеру - но не по вам. Вы от Кастлера отмежевываетесь?

Насчет Ламарка - вообще-то многие воззрения Дарвина в современном дарвинизме тоже несколько... э... гм... откорректированы. А уж что осталось в современной физике от воззрений Ньютона... Ну хорошо, не нравится ламаркизм - как вы коротко и понятно охарактеризуете модель эволюции, в которой система эволюционирует, сохраняя непрерывную преемственность с самой собой, не нуждаясь в смерти для изменения - как человеческая личность, как бахтерия, как социум? Это ведь не дарвиновская модель совершенно.

Впрочем, насчет применимости перечисленных вами тезисов Ламарка к социальной эволюции:
>1. принцип стремления к совершенствованию. Вся тварь стремится к совершенному, кое чует. Многие этот принцип могут признать, но Вам следует, по Вашей роли, вскричать: чушь! Мистика! Я и говорю – чушь.

Социум как целое к совершенствованию стремиться не может, но люди, социум составляющие - таки стремяться. Поэтому может у бахтериев этот принцип в такой формулировке звучит не убедительно (а и тут как посмотреть - при обмене генами бахтерий с большей вероятностью может получить те гены, которых вокруг много - т.е. которые способствуют выживанию), но в социуме... Так что может формулировка и противоречит методологическому индивидуализму, но удачность метафоры не отметить нельзя.

>2. принцип градации. Все изменения постепенны. Революциям не место в Божьем мире. Вы с этим согласны?

Ну, место-то революции, конечно, себе отвоевали, однако же лучше бы без них обойтись. Вам так не кажется?

Ну, с третьим пунктом он, скорее, промахнулся, да.

>Что выбрали Вы?
Пока что склоняюсь к вот этому: "Либо человек, честно заблуждающийся – тогда учить."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да что Вы. и этих хватит
[info]ivanov_petrov@lj
2004-10-25 02:43 (ссылка)
>>>1. От Кастлера не отмежевываюсь. То. что творчество так определяется, не делает эволюцию случайной. Между прочим, она – направлена. Потому что штука сложная. Кто же думает. Что сложную вещь можно объяснить просто?

> как вы коротко и понятно охарактеризуете модель эволюции, в которой система эволюционирует, сохраняя непрерывную преемственность с самой собой, не нуждаясь в смерти для изменения - как человеческая личность, как бахтерия, как социум? Это ведь не дарвиновская модель совершенно.

> Никак. Личность, бактерия и социум эволюционируют принципиально по-разному, для каждого объекта – своя теория эволюции.


>1. принцип стремления к совершенствованию.
> Социум как целое к совершенствованию стремиться не может, но люди, социум составляющие - таки стремяться. Поэтому может у бахтериев этот принцип в такой формулировке звучит не убедительно (а и тут как посмотреть - при обмене генами бахтерий с большей вероятностью может получить те гены, которых вокруг много - т.е. которые способствуют выживанию), но в социуме... Так что может формулировка и противоречит методологическому индивидуализму, но удачность метафоры не отметить нельзя.

> Рад. Значит, она удачна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да что Вы. и этих хватит
[info]pargentum@lj
2004-10-25 03:24 (ссылка)
>То. что творчество так определяется, не делает эволюцию случайной. Между прочим, она – направлена. Потому что штука сложная. Кто же думает. Что сложную вещь можно объяснить просто?

Так вопрос-то был (и остается) не про сложность, а про противоречивость. Почему для вас так важно именно это определение творчества, через случайность? Тем более если вы верите в направленность эволюции.

>Никак. Личность, бактерия и социум эволюционируют принципиально по-разному, для каждого объекта – своя теория эволюции.

Хмм. Интересно. То есть правило "система боится новизны" - оно универсальное, а теория эволюции для каждого своя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да что Вы. и этих хватит
[info]ivanov_petrov@lj
2004-10-25 03:58 (ссылка)
Не очень важно. Оно содержательно правильно, одно из наиболее формальных определений среди сотен определений "творчества". которые я видел, и подходит к другим элементам теории систем. Не нравится - можно пробовать заменить.

Направленность эволюции - не вера. Есть большая группа теорий, в которых это так. Есть другая группа, может, и не меньгшая. где не так. Вы верите в цену, определяемую на рынке? Верите в поток электронов в металл. проводе? Причем здесь вера? Есть книги, в т.ч. на русском, по этому вопросу. Вы бы все же осторожнее с верой - я ж говорил уже, кто живет в хрустальном доме...

Да. Правило про новизну универсальное, а теории эволюции разные. Напр., действие "сложение" предположим одно. а теорем с его участием много. Не удивительно, правда.

(Ответить) (Уровень выше)

что осталось в современной физике от воззрений Ньютон
[info]pycckuu_gyx@lj
2004-10-28 20:02 (ссылка)
Вы сомневаетесь?
А, ведь, идея Айнстайна отсутствия эфира - это всего лишь продолжение линии, которую Лейбниц с сомнением охарактеризовал так "тело действует там, где его нет".
Действительно: дальнодействие с добавкой отсутствия эфира и становится действием ничего в ничем.
Напомню Вам, что альтернативной была точка зрения Гюйгенса, близкого Лейбницу, в его принципе.
Поэтому нашу современную науку вполне можно считать именно Ньютоновой.
А Ваша склонность к эволюции проявляется во всем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что осталось в современной физике от воззрений Ньют
[info]ivanov_petrov@lj
2004-10-28 21:34 (ссылка)
Согласен, что есть довольно богатый смысл, в котором современную науку можно считать Ньютоновой. Правда, накопились уже и другие богатые точки зрения. но и эта есть.

Альтернативной... Гюйгенс. Помню, там еще очень забавно высказывался Гук. Да и сам Лейбниц. Я бы еще добавил - Гёте, но не уверен, что встречу понимание.

Да, склонность проявляется. Причина: я полагаю, что самую разработанную теорию развития среди всего корпуса наук сделали биологи; ничего сравнимого с теорией эволюции по всему кругу наук нет. Это не универсальная отмычка, и все проблемы ей не решаются. Но речь о развитии заходит в очень многих задачах, и тогда оказывается. что полезно обратиться к серьезным разработкам, а не к доморощенным припевам, которые часто развиваются в данной научной дисциплине без особого толка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что осталось в современной физике от воззрений Ньют
[info]pycckuu_gyx@lj
2004-10-28 23:48 (ссылка)
Я отнюдь не хотел спорить в этой ветви дискуссии с Вами! Вы, видимо, (а я весь в предвкушении) ответили уже мне на мои недоумения в другом месте.
Здесь же Ваши замечания о 'доморощенности' отнюдь не к месту. Физика, уж какая она ни есть, - это вовсе не биология, при всей грандиозности последней.
Беды физики мне ближе, чем биологические неприятности. Но я здесь, скорее, слушатель. И представить Вам оппозиционную точку зрения вряд ли смогу.
И развития в физической науки я не изучал вовсе. Было что-то по нелинейной акустике...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -