Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-10-18 16:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Словесные машины
Пока известно мне четыре вида словесных машин: стихи, молитвы, песни и заговоры.

Д.Хармс

А еще есть?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: дискурс
[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-18 16:10 (ссылка)
Нет, это неинтересное понимание. Вы же видите? Хармс придумал "слово" - словесная машина. самым скучным было бы обозвать это синонимом того, что уже придумано. Ну, сказать, что это - например - мемы. Нет, конечно - и по Хармсу нет, и - скучно. Гораздо интереснее считать. что Хармс нечто придумал - и надо понять, какой интересный важный новый смысл небесполезный лежит за. Из ряда примеров Хармса ясно - вовсе не любые языковые конструкты, тексты, специально. сложно сплетенные, по правилам. При этом - не просто слова, с обычной функцией "любых" слов, нет - слова, которые самодействуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дискурс
[info]ex_kosilova@lj
2005-10-18 16:23 (ссылка)
согласна.
но это можно найти в любых словесных ситуациях, или вам не кажется? Везде, где есть мысль, есть ее тривиализация.
Может быть, я что-то не понимаю?
"конструкты, тексты, специально. сложно сплетенные, по правилам. При этом - не просто слова, с обычной функцией "любых" слов, нет - слова, которые самодействуют."
Это Вы верно говорите, но это характеристики состоявшейся мысли, или нет?
И потом приходят те, кто ее присваивают. И тут она становится машиной.
Нет? (Я неуверенно совсем предлагаю, честное слово)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дискурс
[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-19 02:44 (ссылка)
Нет. Неслучайные слова - это вовсе не для любой мысли. Как раз наоборот - "обычную" мысль можно выразить неопределенно большим числом способов (словесных оболочек). Если угодно, это является даже (идеальной) нормой: при каждом новом высказывании (повторении) говорить некую мысль иначе, чем в прошлый раз, с новой стороны, из других оснований, и т.д. Это очень полезно. Идея в этом смысле внесловесна - одевается по ситуации. к дождю одно, на пляж другое. Причем именно состоявшаяся мысль совершенно свободна от слов - пока она еще слабая. она живет только в этой авторской формулировке, в оковах определений, чуть слово поменял - другое будет - мысль еще не владеет своим выражением, едва коготком зацепилась. А мысль зрелая и сильгая может себя выразить тысячью способов. Именно поэтому в общем случае проза не так фиксирует слова. А вот стихи - совсем иная штука, там как раз важнейшим является вот именно этот подбор слов, работают слова - если глубже, "музыка" стиха. Здесь "идея" (в кавычках - это не та идея) передается не содержанием, а формой. Опять же, "любую мысль" присваивают по содержанию - просто можно понять мысль и потом иметь ее как свою. С словоматами другое дело - здесь надо затвердить форму 9формулу) - и тогда только она действует. Отсюда - из песни слова не выкинешь.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -