Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-10-18 16:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Словесные машины
Пока известно мне четыре вида словесных машин: стихи, молитвы, песни и заговоры.

Д.Хармс

А еще есть?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

я понимаю так
[info]causa_siu@lj
2005-10-19 14:47 (ссылка)
много утверждений, придется дозами:
1."машины, позволяющие притворяться знающими. Ясно, что они должны быть существенно дешевле словесных машин в первом смысле - иначе легче знать, чем притворяться."

при достаточной рефлексии ситуации можно знать, чем притворяться - но вряд ли это легче и тем более уж - вряд ли дешевле ( в нематер. смысле). Впрочем, примеры можно найти совсем близкие исторически - возьмите марксизм-ленинизм как философию. Было это дешево?, просто? - по мне, так очень дорого, как любая тоталитарная идеология (остановимся, чтобы не вдаваться) и ментальный вирус. Уверена, что в естественных науках примеры можно продолжать, как и в гумантарных...

2."И они должны быть в то же время достаточно сложны - иначе мы отнесем их к простым инструментам (сюда пойдут всякие надувания щек, умный вид, высказывание "я подумаю" и проч.)"

Понимаю так, что Вы ролевые знаки здесь контаминируете со смыслом познания - так-то совсем уж не имеет отношения к тому, о чем я говорила. Я не о роли,а о смысле игры - он бывает по отношению к любой идентификации, и ложной тоже - такой, как у Пастернака строфы -
"Когда б я знал, что так бывает, когда пускался на дебют
Что строки кровью прибывают, нахлынут горлом и убьют..."
А если о ложных концептах - так и того круче (ну возьмите проблему психо-физиологического параллелизма к примеру)

3."Так что это за сложные словесные машины имитации мысли? Или - это те же машины, но не сопровождаемые мыслью?"

Ну, это просто - внешние смыслу формы языка, позволяющие оформить силлогизм, не имеющий отношения к смыслу, но формально удовлетворяющий построению предложения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я понимаю так
[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-19 15:18 (ссылка)
" внешние смыслу формы языка, позволяющие оформить силлогизм, не имеющий отношения к смыслу, но формально удовлетворяющий построению предложения" - ? Либо это любая грамматическая конструкция, т.е. просто любой текст, либо глокая куздра. Пока не понял - чтобы согласиться что-то именовать "словоматом", надо. чтобы это было нечто специфическое. Не для любого же текста новое имя изобретать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я понимаю так
[info]causa_siu@lj
2005-10-19 16:22 (ссылка)
"Либо это любая грамматическая конструкция, т.е. просто любой текст, либо глокая куздра".
НЕ любой, но самодовлеющий по отношению к смыслу
Офф топ - похоже, я Вас раздражаю, что явно не способствует пониманию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я понимаю так
[info]causa_siu@lj
2005-10-19 17:24 (ссылка)
потом, Вы же ЗНАЕТЕ, что ИМЯ витает вне!!! слов
(когда его называют правильно)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я понимаю так
[info]causa_siu@lj
2005-10-19 17:30 (ссылка)
и не новое Имя изобретается, а появляется новый символ
сюмбаллон, створенность значений)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я понимаю так
[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-20 03:48 (ссылка)
Тоже, наверное, не очень понимаю... Я так предполагал - и разъяснил это в ответах kosilova - вот Харм придумал слово, давайте наполним его смыслом. Вроде должно красиво получиться. можено полезный смысл влить в эти словоматы. При такой задаче совершенно не интересно впихивать в это выражение смыслы, уже существующие и обозначенные иными словами. То есть6 Имя не изобретается, а термин - запросто.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: я понимаю так
[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-20 03:39 (ссылка)
Нет, при чем здесь раздражение... Я не понимаю. Может быть, не хватает примера - вот Хармс привел, и показалось, что можно ухватиться. Может быть, Вы говорите, например, хорошими метафорами, но я до них не дотягиваюсь. Вот, например: Вы мне поясняете "самодовлеющий к смыслу2 текст. Я не понимаю, что значит это словосочетание. Было бы правильно взять и изложить эту Вашу мысль - а то она (я) запуталась в ряде комментов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]causa_siu@lj
2005-10-20 04:15 (ссылка)
постараюсь, к вечеру сег.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]causa_siu@lj
2005-10-20 17:27 (ссылка)
извиняюсь за свое молчание - что-то у меня сопротивление не по делу возникло:(( и неуверенность, что оно надо (в смысле писать)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-21 02:40 (ссылка)
Извиняться не за что. А насчет сопротивления - виртуальное общение, где есть только буквы, и боле ничего, не способствует вставлению эмоциональной игры в отношения и разговоры. Если хочется что-то сказать - говорите. Если хочется помолчать - не настаиваю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ох уж моя серьезность:(
[info]causa_siu@lj
2005-10-21 02:49 (ссылка)
извините еще раз - дело как раз не в игре, а в слишком большой значимости предмета, который для меня стоит за этой темой. Гляньте ко мне в журнал (если будет интересно), там тема о смыслополагании и смыслопорождении - в рамках этой темы "горячо". И там остановила диалог, так как не уверена, что это кому-то кроме меня интересно и понятно. А здесь я договорилась с собой продолжить (:), только без насилия над сбой и в свободных формах - как уж получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ох уж моя серьезность:(
[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-21 03:54 (ссылка)
Я постараюсь не шутить... "Про смысл" - мне интересно. Но: я вовсе не уверен. что мой уровень достаточен. Может быть, я всё это не то что понимаю, но даже и не понимаю на таком низком уровне. что Вам не будет интересно. Мне кажется. в этом случае лучше без намеков - просто мне об этом прямо и сказать. То есть, когда у Вас будет возможность - напишите, что считаете нужным, чтобы прояснить свою позицию (для простоты можно считать. что я пока ничего не понимаю). Без насилия над собой... Окажется для Вас интересным - продолжим, не смогу - ну, что же тут поделаешь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а шутить можно и нужно!:)
[info]causa_siu@lj
2005-10-21 04:05 (ссылка)
спасибо Вам!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -