Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-10-19 09:30:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Растения и жывотные
Казалось бы, про каких заек?.. О чем речь? Меж тем, о главном. На меня налетела статья по семантике какой-то, и я узнал главное.

«Между растительными и животными образами человека наблюдается определенное разграничение сфер: так, было замечено, что… животные чаще связаны с отрицательными оценками…, тогда как растительные образы, напротив, чаще используются в положительном смысле.» То есть женщина – цветет и родит, а мужчина – скотина. Примерно так.

Имена жунщин и межчин в славянских языках совершенно не случайно связаны с названиями растений и животных. Растительный код – женский, а мужской, так сказать, зоонимический. Всякие Вербены и Жасмины, Розмарины и Малины, Розы и Цветы, Вишни и Купины…

Сие обнаружила С.М. Толстая «Человек живет, как трава растет»: вегетативная метафора человеческой жизни»

Вот только – в связи со скрытым сексизмом? автор не привела мужских «зоономических» имен. Что-то мне не приходит в голову… Какие это? Не слышал, чтоб были имена – Волк и Тигр, Бык и Кабан… Есть: Лев. А еще?

(Добавить комментарий)


[info]atrey@lj
2005-10-19 02:34 (ссылка)
по-моему тут связано с ролью насекомых в саду.
"мохнатый шмель на душистый хмель".
По идее только хмель тогда должен быть женского рода.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-19 03:00 (ссылка)
Да, в этой песне что-то такое гомо... генное звучит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-10-19 05:58 (ссылка)
Я кстати вспомнил зверское мужское имя!Миша(Мишка)!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-19 10:32 (ссылка)
Ну, это же медведя мишей зовут, а не мужчину - медведем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-10-19 10:44 (ссылка)
А какая разница? Главное что в них общее нашлось!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]936@lj
2005-10-19 02:35 (ссылка)
а вот нынче часто женщины используют зоонимические ники, как я заметил. половина виртуальных знакомых женского пола называют себя кошками, собаками и зайцами.
опять же в поэтических сравнениях мужчин называют орлами, соколами, козлами и волками. вот, кстати, имя: вольф.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-19 03:01 (ссылка)
В сравнениях-то понятно... Вольф - это да. Это в самое то что надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tsvetna@lj
2005-10-19 02:36 (ссылка)
Карп.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]markus_zu_grau@lj
2005-10-19 02:52 (ссылка)
поликарп

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-19 03:03 (ссылка)
Берём карпа. Карп - это животное, карп нам пригодится. (а почему - щука? есть такое имя? Уверенно: Нет такого имени. Только название)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsvetna@lj
2005-10-19 03:10 (ссылка)
Еще есть имя Михаил, Миша, Мишка. И медведь - тоже мишка. Получается, что Михаил - немного медведь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2005-10-19 04:06 (ссылка)
Да уж...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-19 08:02 (ссылка)
Боюсь, что это медведь - немного Михаил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2005-10-19 06:04 (ссылка)
У А.Н.Островского в какой-то пьесе есть Карп Савельич. там его другие герои все время называют иначе- то Окунь Савельич. то каокй-то ещё рыбой Савельичем(:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-19 10:32 (ссылка)
Тут fortunatus сказал - по новгородским грамотам - был у них Щука. был.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xenia_mikhailov@lj
2005-10-19 02:41 (ссылка)
В иврите есть волк (зеев) и тигр (намер - арабское? не уверена), есть медведь (дов), лев (арье). По-моему, что-то было еще, но я не помню.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-19 03:03 (ссылка)
О, все нашлись. И львы, и медведи... Отлично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xenia_mikhailov@lj
2005-10-19 03:05 (ссылка)
Целый зоосад :).

(Ответить) (Уровень выше)

что-то было еще
[info]sinli@lj
2005-10-19 03:12 (ссылка)
офер,цви,эйяль - олень
кфир - львенок
дрор - воробей
гад - козленок
гур - звереныш.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что-то было еще
[info]xenia_mikhailov@lj
2005-10-19 03:33 (ссылка)
(потрясенно:)
Гениально...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что-то было еще
[info]sinli@lj
2005-10-19 03:35 (ссылка)
Больше не буду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что-то было еще
[info]xenia_mikhailov@lj
2005-10-19 03:40 (ссылка)
(разочарованно:)
Ну во-от...

(Ответить) (Уровень выше)

В иврите есть и женские "звериные" имена
[info]edenc@lj
2005-10-19 03:35 (ссылка)
Двора - "пчела"
Рахель - "коза"
Аяла, Аелет - "лань"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В иврите есть и женские "звериные" имена
[info]xenia_mikhailov@lj
2005-10-19 03:42 (ссылка)
Кстати, да.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В иврите есть и женские "звериные" имена
[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-19 08:05 (ссылка)
Непорядок. Нарушает стройность конструкции автора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Стройность конструкции -
[info]tananda_@lj
2005-10-19 09:35 (ссылка)
Не нарушает. Было условие: в славянских языках. Иврит, пока еще, никаким указом славянским языком не объявляли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стройность конструкции -
[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-19 11:20 (ссылка)
Тоже правильно. А даже если и указом... Но мне кажется, там подтверждающий материал - славянский, а рассуждения на теоретическом уровне можно вести для любой группы. Вот и интересно - если "только" для славянских - это отчего ж? Скорее, для многих. Хотя, конечно, не без исключений. Языку без исключений никак нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну, если не шутить, а серьезно анализировать,
[info]tananda_@lj
2005-10-19 11:38 (ссылка)
то мужское начало более агрессивное, хищническое - отсюда и превалирование имен животных, как существ подвижных, в отличие от укоренившихся на одном месте растений - женщин, остающихся дома, а так же иногда поглощаемых животными.
Интересно, что в примитивных культурах имена дают, характеризующие реальные качества индивида, а в развившихся, цивилизовавшихся - на примитивных стадиях давали имена хищников, отражавшие не реальный характер индивида, а желательный. Таким образом мы приходим к выводу, что невроз есть двигатель прогресса.
(Не могу серьезно. Могу легкомысленно.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, если не шутить, а серьезно анализировать,
[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-19 13:09 (ссылка)
@невроз есть двигатель прогресса@
стариннейшая мысль... Не заню, как там Фрейд по этому поводу, но помню толстую книгу - если не вру, Давиденкова - там была прекраснейшая теория именно том, как очеловечивание приводило к массовым неврозам и схождению с ума. С другой стороны это думал Поршнев со своей теорией происхождения речи - из приводящих в ступор защитных звуков. Очень красиво, только очень фантастично.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В иврите есть и женские "звериные" имена
[info]edenc@lj
2005-10-19 11:16 (ссылка)
Но Вы говорили в посте только о славянских именах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В иврите есть и женские "звериные" имена
[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-19 11:30 (ссылка)
Да, всё верно... Отчего то множество юзеров стали говорить об иврите. Я, право, недоумеваю - в чем причина? Наверное, очень близкие, родственные языки... Не иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В иврите есть и женские "звериные" имена
[info]edenc@lj
2005-10-19 11:39 (ссылка)
:):)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buddha239@lj
2005-10-19 02:43 (ссылка)
Мне кажется, что Лев - это еврейское имя, вряд ли на иврите оно значит то же, что и по-русски.
И вообще, почти все русские имена придуманы не в России.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sivilla@lj
2005-10-19 02:57 (ссылка)
"Лев" на иврите означает "сердце". :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-19 08:00 (ссылка)
Это, вероятно. старое отождествление - было такое в "натурфилософии" - животному соответствует орган. Льву соответствует именно сердце, не удивительно, что это одно слово.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xenia_mikhailov@lj
2005-10-19 03:04 (ссылка)
На иврите "лев" значит "сердце", но имя это переводное, на иврите оно звучит как "арье".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-19 03:41 (ссылка)
То есть Лев - не зооним? Беда, вот это - беда. казалось бы, есть Лев, а он - не лев. А вовсе часть тела. Что даже как-то удивительно - а есть другие части тела в именах? Я даже как-то расфантазировался... Неужели гоголь так пронзил реальность, что есть Носы и Кишки, Руки и Уши?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xenia_mikhailov@lj
2005-10-19 03:45 (ссылка)
В том-то и фокус, что это сразу и часть тела, и зверь - это перевод имени Арье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rippenbiest@lj
2005-10-19 03:58 (ссылка)
А почему обязательно перевод? Не мог такой зооним параллельно возникнуть и у евреев, и у европейцев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xenia_mikhailov@lj
2005-10-19 04:09 (ссылка)
А вот хороший вопрос. Не знаю.
Но все-таки скажите честно: при встрече с человеком по имени Лев Вам не приходит в голову, что он еврей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rippenbiest@lj
2005-10-19 04:18 (ссылка)
Приходит. Но, как я уже написал в другом месте, я это связываю, скорее, не с еврейским именем "Арье", а с еврейским именем "Лейба". Русификация еврейских имен, мне кажется, чаще проходила по созвучию. Кроме того, немало русских Львов. А раньше - тем более. Я уж не говорб о несметном количестве римских пап с именем Лео.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xenia_mikhailov@lj
2005-10-19 04:22 (ссылка)
А Лейба - это, кстати, откуда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rippenbiest@lj
2005-10-19 04:25 (ссылка)
А вот этого не знаю. Есть такое еврейское имя, довольно распространенное. Я был как-то знаком с человеком по фамилии Лейбензон, т.е. сын Лейбы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xenia_mikhailov@lj
2005-10-19 04:30 (ссылка)
Вот это вопрос...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]darum@lj
2005-10-19 12:00 (ссылка)
А это тоже самое, но только на идиш. Потому практически все Лейбы имели двойные имена и назывались Арье Лейб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xenia_mikhailov@lj
2005-10-19 13:40 (ссылка)
Вот и я к тому же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rippenbiest@lj
2005-10-19 03:57 (ссылка)
Лев, конечно, - зооним. Относительная распространенность этого имени у евреев связана, насколько я понимаю, не с тем, что это слово на иврите означает "сердце", а с тем, что оно созвучно еврейскому имени "Лейба". Ср. Лев Троцкий <-> Лейба Бронштейн.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-19 08:09 (ссылка)
Вот и пойми... Одни говорят - сердце. другие говорят - Лейба.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rippenbiest@lj
2005-10-19 08:15 (ссылка)
Про сердце крайне сомнительно. Откуда тогда латинское/общеевропейское имя Лео?

(Ответить) (Уровень выше)

Минуточку.
[info]sinli@lj
2005-10-19 04:08 (ссылка)
В иврите нет имени Лев.
Русские евреи Львы - руссифицированные Арье (как и русские Арнольды).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Минуточку.
[info]xenia_mikhailov@lj
2005-10-19 04:10 (ссылка)
Так и я о том же :). О том, что это перевод.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Минуточку.
[info]sinli@lj
2005-10-19 04:27 (ссылка)
Еще больше не буду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Минуточку.
[info]xenia_mikhailov@lj
2005-10-19 04:31 (ссылка)
Совсем застыдили...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lindagraciela@lj
2005-10-19 02:46 (ссылка)
В сербском вполне нормальное имя Вук (волк). Вук Караджич.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]platonicus@lj
2005-10-19 03:05 (ссылка)
И в болгарском - Вълчо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-19 03:42 (ссылка)
Вульф, Вук - одинокий он, это волк... Что ж других-то зверей не видно? был лев, но отобрали. говорят - это сердце. А звери где?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andronic@lj
2005-10-19 02:48 (ссылка)
> Вот только – в связи со скрытым сексизмом? автор не привела мужских «зоономических» имен. Что-то мне не приходит в голову… Какие это? Не слышал, чтоб были имена – Волк и Тигр, Бык и Кабан… Есть: Лев. А еще?

Прямо имен, пожалуй, не вспоминается.
А вот уменьшительные или переиначенные - есть:
От Михаила - Мишка,
От Константина часто - Кот,
От Сергея - Серый (волк или заяц, в зависимости от личных особенностей человека).

У болгар, насколько я знаю, есть имя Вук (волк).
Впрочем, точно не скажу, не уверен.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-19 03:44 (ссылка)
Насчет Вука знающие люди точно говорят: http://www.livejournal.com/users/ivanov_petrov/240159.html?thread=5631263#t5631263. А прозвища... Это ж не то. Тем более столь неопределенно - серый... И с Михаилом - не уверен я, что не наоборот, что это Медведя мишкой зовут - по человечески.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]galochkin@lj
2005-10-19 03:05 (ссылка)
есть иносказательные имена, напрмер боря - поросенок, свинья, яша (яков)- як, бык

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-19 04:35 (ссылка)
Ну... Это ж животных - по людям, а не наоборот

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-10-19 03:09 (ссылка)
Какой, блин, тигр на славянских землях в скажем первом тысячелетии нашей эры?!! Лев до крещения (т.е. текста библии)??

Во-вторых, с тех пор было столько наслоений, например, библия принесла еврейские, история и библия - греческие имена, время налетов норманов/викингов на европу и русь - имена скандинавские, петровское время - заимствования могли пойти из европы. Могли быть не заимствования, а сильные изменения акцентов.

В-третьих, нам известны из летописей имена князей, но хуже - имена простолюдинов. Позже крестьян крестили именами библейскими, но откуда нам знать, какими были древние? Точнее, знание есть, но оно ограничено (например, новгородская береста)

Поэтому давайте этот пост dismiss as not sufficiently informed, и поищем реальные данные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

но хуже - имена простолюдинов..
[info]sinli@lj
2005-10-19 03:33 (ссылка)
Простые имена - Упырь,Редедя...
Лес имени Товарища Медведя.
Луг имени Товарища Жука.

Лев Лосев

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: но хуже - имена простолюдинов..
[info]flying_bear@lj
2005-10-19 04:08 (ссылка)
Кстати, Лев!!! Лосев!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fortunatus@lj
2005-10-19 03:34 (ссылка)
Новгородские имена: Дрозд, Козёл, Волчок, Заяц, Щука, Соболь, Курица.
http://www.s-gabriel.org/names/predslava/bbl/men.html#Men's%202

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-19 08:04 (ссылка)
Вот это дело... Вот они, значит, зоонимы. И щука нашлась...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]liber_polly@lj
2005-10-19 03:54 (ссылка)
Тигр - встречалось такое имя...А, нет, Тигран... близко. Карп - точно есть.
Есть мужское растительное имя - Лавр.

А вот тебе новый поворот событий: мужские имена= названия металлов. Вольфрам, Ванадий...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-19 08:08 (ссылка)
Сталь. Мадам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liber_polly@lj
2005-10-19 13:41 (ссылка)
ты шутишь! это фамилия:))
фамилии лучше коллекционировать английские. так смешнее получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-19 14:06 (ссылка)
Шучу, конечно. Мало что фамилия, так и сталь, подозреваю, вовсе не та. Значит, мужские имена - металлические? Но если на материалы дело пошло, женские должны быть видимо деревянные... или травяные. в общем, растительные. Еще - водные. Но закрадывается в меня жуткое сомнение... Вот жил такой Вольфрам фон Эшенбах. неужто металлическое у него было имя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liber_polly@lj
2005-10-19 14:10 (ссылка)
ну, деревянные... Липа например, Олимпиада....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-19 15:11 (ссылка)
Липа? Что за имя такое? Небось, уменьшительное. От Олимпиады? Ничего себе деревянное...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liber_polly@lj
2005-10-19 15:46 (ссылка)
уменьшительное... увеличительное... теперь уже не разобрать, Липа разрослась до Олимпиады или Олимпиада уменьшилась до Липы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]netch@lj
2005-10-19 04:00 (ссылка)
По фамилиям можно увидеть, что животные имена (или прозвища - для данного вопроса неважно) были: ведь откуда-то Волковы, Зайцевы, Медведевы взялись? Значит, в момент переписи тот, кто получил такую фамилию, имел отца или ближайшего родственника с таким именем.

"Слово о словах" Успенского вспоминает дьякона Волка Курицына. Там есть и радикальнее - боярин по имени Шуба. Только непонятно, какая шуба - из селёдки с буряком и майонезом?;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lindagraciela@lj
2005-10-19 04:43 (ссылка)
Точно. Все эти Коневы, Котовы - от ника отца, которого соответственно кликали Конь или Кот. До крещения Руси Конь и Кот вполне могли быть именами, после крещения ушли в прозвища: человек был записан Иваном, а по деревне его знали как Ивана Кота или просто Кота. А в Сербии и Болгарии даже после крещения остались некоторые дохристианские имена, например остался Вук / Вълчо, может быть и некоторые другие. Волк, кстати, сохранился не просто так, волк вообще очень мифологическая скотина, имеющая особый статус (есть в славянской традиции вовкулак / вукодлак, то есть волк-оборотень, а кабанов-оборотней вы много видали?)

Интересно, кстати, что у западных славян, поляков и чехов, происходит с "волчьими" именами - есть какой-нибудь Вилкомир или нету?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-19 08:11 (ссылка)
тут где-то fortunatus отлично написал - привёл кучу новгородских зоонимов.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-10-19 05:04 (ссылка)
в италии, из того что вспомнил:
Aniello (ягненок)
Васко (ворон)
Орсо (медведь)
Силвио (лесовик/леший)
Энцо (гигант)

В россии народные, языческие имена были вытеснены христианскими.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-19 10:25 (ссылка)
Вот как? Васко - ворон? Хорош...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uletevshaya@lj
2005-10-19 05:09 (ссылка)
А еще есть Филипп - любитель лошадей :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-19 10:25 (ссылка)
В хорошем смысле, видимо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1suricat@lj
2005-10-19 06:42 (ссылка)
Каплан (но это турецкая фамилия) = тигр
и у индусов Сингх = тигр

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rippenbiest@lj
2005-10-19 06:45 (ссылка)
Сингх - это лев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1suricat@lj
2005-10-19 07:41 (ссылка)
Я писала со слов моих сотрудников, которые выдают себя за специалистов по Индии....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rippenbiest@lj
2005-10-19 08:29 (ссылка)
http://en.wikipedia.org/wiki/Singh (http://en.wikipedia.org/wiki/Singh)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1suricat@lj
2005-10-19 08:34 (ссылка)
Не грузится.
Но я ничего не имею против сингх=лев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2005-10-19 07:22 (ссылка)
Животные имена существовали на Руси где-то до 16 века, откуда пошли всем известные "животные" фамилии: Зайцев, Воробьёв и т. п. Ссылок на источники дать не могу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-19 10:40 (ссылка)
Да, тут уже написали про такие фамилии, и имена тоже - по новгорлдским грамотам. Мне особенно понравилось, что Щука был. Этакое имя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]causa_siu@lj
2005-10-19 09:03 (ссылка)
я вижу неск. иную семантику - связь с животным тотемизмом и охотой - имена мужчин; с сакральной жертвой и растительностью (плач при сжатии урожая) - у женщин. В фольклоре сама жатва нередко уподобляется кровавому пиру, убийству. В ряде ближневосточных и средиземноморских традиций существовал обряд оплакивания первого сжатого снопа. Ну и плодородие=женщина

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-19 11:13 (ссылка)
Убийству... Не должны ли тогда среди женских имен - в неплохом количестве - быть представлены убийственные имена?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]causa_siu@lj
2005-10-19 12:54 (ссылка)
скорее среди мужских...
впрочем, не знакома и не стану призывать лихо, пока оно тихо:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]causa_siu@lj
2005-10-19 13:10 (ссылка)
да, офф топ относительно высказанного мной смысла(!)
У Лены Косиловой есть в ЖЖ один такой человек с убийственным именем - Револьт. И по аналогии можно вспомнить имя КИМ и проч.:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-19 13:52 (ссылка)
(грустно и разочарованно) Отчего же опять среди мужских? "с сакральной жертвой и растительностью (плач при сжатии урожая) - у женщин. В фольклоре сама жатва нередко уподобляется кровавому пиру, убийству." Нет уж, как договорились6 мужчинам - всякие хищники положены, а уж жертвы и убийцы - это дамам. А нету. Что-то здесь не так...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

с убийственной серьезностью
[info]causa_siu@lj
2005-10-19 14:58 (ссылка)
я тогда Вас не понимаю (удивленно:)

я вкладывала смысл рядов
женщина_плодородие_растительное/растительный тотем_жатва растений\жертва_ ___мужчина как жертвователь

мужчина_животный тотем_жертвователь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с убийственной серьезностью
[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-19 15:24 (ссылка)
Ах вот оно как... Жертва... Какие же такие жертвенные фамилии у нас женские? Хотя, конечно... Раз дама сказала стальным тоном: Я - жертва. Значит - жертва. Кто против? нет таких. (обреченно махает рукой) Уйду в палачи... Нет, как это - в жрецы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ах, вот оно как!
[info]causa_siu@lj
2005-10-19 16:24 (ссылка)
если Вам можно приравнять "убийственную серьезность" стальному тону, то мне ничего не остается, как обидеться (столько же логики будет:), а затем уж и правда принять предлагаемую роль жертвы.
пардон, как-то мне это не близко
Впрочем, может, Вы так пошутили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ах, вот оно как!
[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-20 03:43 (ссылка)
Пошутил. Неудачно - по факту. Прошу извинить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ах, вот оно как!
[info]causa_siu@lj
2005-10-20 04:16 (ссылка)
легко:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chertov@lj
2005-10-19 13:10 (ссылка)
Читал я год назад научную работу, в которой основательно затрагивалась эта тема. Но сейчас плохо помню.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-19 14:00 (ссылка)
Красивая тема... Если припомнится - расскажите. Я вот не ждал, что имена так четко распределятся... По полу. Слишком красивый результат - но, видимо, все-таки подтверждающийся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chertov@lj
2005-10-19 16:44 (ссылка)
Эту научную работу написали мои родственники со стороны жены сына. Они специалисты в этой области. Потому я и оказался с ней знаком. При возможности узнаю подробнее и расскажу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krasavin_a_v@lj
2005-10-20 07:58 (ссылка)
Чепуха какая-то...
Как сравнивать женские и мужские имена на разных языках?
Жасмина - это славянское имя, да?
Лев - тоже...
ПОнято...
Что-то мотивация автора статьи скрытая...
Женщина и чахнет, и увядает, и цветёт. Примеры ничего не доказывают.
А мужчина - скотина... мнээээ..... странно как-то. Мужчина ещё и дуб строеросовый, и пень, и пр.
А женщина - корова?
Короче - приведённые доказательства говорят об уровне владения родным языком и о лексическом запасе автора, но не о языке самом.
Простите, если вмешался не по делу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-20 11:52 (ссылка)
Ну, может быть, я плохо изложил... Автор - филолог, вряд ли там может идти речь об уровне владения родным языком. Это ж не болтовня какая... А здесь, в треде - ну, конечно, болтовня. Лев, например, - мой пример, совершенно не в кассу, как быстро выяснилось. Выяснилось, что не имеет смысла говорить о христианских именах, надо поднимать языческий слой. В комменте fortunatus это хорошо сделано - по новгородским грамотам. Хотя я, конечно, не могу сам оценить правоту автора. Может быть, это и ошибка... Но, кажется, никто не привел действительно опровергающих примеров. для этого надо показать, что процент фитонимных женских имен в славянских языках такой же, как мужских, и зоонимных - тоже. Пока то. что здесб наговорено б.м. всерьез, показывает - фитонимные действительно обычно женские, зоонимные - мужские.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]edenc@lj
2005-10-21 14:14 (ссылка)
Ещё один пример "животного" имени для женщины - Лариса, что означает "чайка".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-21 14:29 (ссылка)
Ну, автор говорила о славянских языках... Про Ларису я знаю - не знаю только, если взять все греческие имена (женские, скажем), какова доля зоонимов и фитонимов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muter@lj
2005-11-04 18:58 (ссылка)
Идея правильная, у охотников мужчин удачу приносят имена зверей, но... у скотоводов Лия на древнееврейском -- телочка.
Было мужское славянское имя Калина
Но это исключения подтверждающие правило.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-05 03:25 (ссылка)
Ну что ж, раз правило - будем жить. Среди Роз и Тюльпан, Вишень и Яблок будут ходить Лев и Медведь, Волк и Щука.

(Ответить) (Уровень выше)