тогда жизнь может короче была?

я и до последних времен... И даже, смеху ради, специально считал - среднюю продолжительность за разные времена. Нет, не была. Так примерно всё и шло... Люди были подвижнее, это да - а длительность примерно та же.

Зато, говорят, червяки длинные.

Правду говорят - но почему-то это не веселит. Видимо, не те виды...

Здравствуйте. Это Владислав. Интересно, сколько бы Вам в среднем, для удовольствия, хватило? Лет 100-150?
И почему именно зоологи натолкнули на мысль?

Нет, я не рассуждал в терминах длины жизни - 100 или 500... Мои субъективные ощущения говорят, что и та, что есть - длинновата. Я бы поостерёгся её удлинять, если бы даже была возможность. Это совсем другая мысль - когда перед мысленным взором сотнями проходят люди - такие разные, в столь разное время живущие, и каждого... Знаете, есть весьма распространенная точка зрения - смерть ставит точку в биографии. Жизнь человека можно оценивать - хоть как-то, она становится видна, когда дальше ничто не различимо. На большом собрании таких законченных биографий. когда видна вся жизнь человека... Я читаю о его планах, о том, чем он хотел заняться, о том, что ему мешало, о личных невгодах - и знаю, что будет дальше. Я читаю об успехах, о наградах. о славе - и тоже знаю, чем это кончится. Рядом идут подлецы и замечательные люди - и всё очень-по-разному. Вот правдолюбец, умерший в покое и при наградах. Вот подлец и хам, погибший в 1941 под Вязьмой. Вот семьянин, который в молодости потерял всё и всех - и долгую остальную жизнь жил совершенно невозмутимым. Для всех остальных это и была его жизнь - описывали его характер, доброжелательность, спокойствие, выдержку - а чего ему было беспокоиться? Или профессор, принадлежащий к славнейшей школе, начавший вместе с однокашниками великие дела, всё время среди других, такой же молодой и блестящий... И я знаю, что он умрёт в 91 год, последние 15 лет пребывая в нищете, всеми забытый, полуслепой. Когорты идут в лагеря - и одни возвращаются оттуда, чтобы жить дальше - хорошо и горячо. Другие навесгда испуганы, там. внутри - хотя внешне и незаметно. Третьи погибают в первый же год - и худшие, и лучшие тех, кто выжили. И есть такие, что - просят остаться после окончания срока заключения, потому что не сделали здесь еще всё, что сочли должным сделать именно здесь. Так что не о своих коротких годах загрустил - мои-то вполне в меру, ничуть не короче, чем надо, а просто - от разнообразия текущей и прерываемой жизни.

Спасибо. Прочитал, и даже мурашки побежали. Даже вне фатализма получается, что все уже предопределено, - хотя бы с точки зрения будущего и того ретроспективного взгляда, который будет брошен в прошлое.
Но жить-то надо...

Вы бы это вынесли отдельным текстом, в комментариях меньшее число прочтет, а жаль ведь.

Э-э... В голову не пришло. Спасибо, сейчас.

может у зоологов время не в годах измеряется? какие интересно у них единицы измерения времени: промежутки между открытиями новых видов? свяжешься на беду с новыми видами слонов и не одного не откроешь...а в случае каких-нибудь двухкрылых...одних дрозофил...биографию можно хоть каждый день пополнять, как в ЖЖ
:)))

Ну, у биологов она позже начинаетс. Математик уже в 23 вполне себе хорош и оттовсюду виден - если есть, что видеть. А очень, очень многие биологи только после 40-45 начинают робко так себя оказывать. Эмпирическая наука. материал набирать надо. Так что биологи позже становятся зрелыми учеными, к ним порзже приходит слава (если достойны), ну и кончается все раньше...

Жизнь в любом случае коротка - хоть 30 лет проживи, хоть 90. Зависит от того, с какой стороны смотреть...

Несомненно. Биографии лишь способствуют осознанию... А проклятый стрим не работал неделю, и сейчас еле пробивается к жизни. Может, к вечеру позволит спокойно войти в сеть.

Если Вам удастся побродить достаточное время по ЖЖ, очень прошу заглянуть ко мне, в частности, вот сюда - http://www.livejournal.com/users/borisson/56927.html. Крайне важно Ваше мнение.

Биографии лишь способствуют осознанию... - в очередной раз мне вспомнился М.Фрай со своим Ехо. Там, если помните, люди жили в среднем лет по 300. Это главному герою только по началу казалось, что 300 лет - ого-го сколько. Потом, надо думать, он решил, что маловато будет. Так что, повторюсь, всё зависит от точки зрения...

Ответил на ваш пост.

Нет, я все ж не о том... Вот здесь объяснял - http://www.livejournal.com/users/ivanov_petrov/271672.html?thread=6538808#t6538808. Мне моей жизни хватает с избытком, эту-то как бы сволочь, не уронить. Так что не о годах..

Логичнее было бы, после такого озарения, бросить к черту эти биографии и кинутся в омут жизни :)

Я и кинулся. Она коротка, как уже сказано, а работы много. Мне еще примерно 8 см этих биографий осталось. Впоперёк.

Да уж. Надежде Константиновне сказал, что пошел к Коллонтай, той, что к Надежде Константиновне, а сам работать, работать, работать.

коротка в численном выражении?
или о том, что можно упаковать между двумя датами?

http://www.livejournal.com/users/ivanov_petrov/271672.html?thread=6538808#t6538808
http://www.livejournal.com/users/ivanov_petrov/271672.html?thread=6540600#t6540600
пытался отвечать на подобный вопрос. Не численно. Речь о том, что большинству людей удается вложить в жизнь очень мало смысла.

я тоже (что неудивительно) думал по этому поводу.
и мне вот лично кажется, что большинству людей удается _увидеть_ в жизни очень мало смысла.

Да. Обидно. Сколько ни просишь поднять себе веки, вокруг никто не суетится.

Про себя не забудьте. Напишите и свою биографию (мемуары).

Не могу сказать, что эта мысль никогда не приходила в голову. Но - к её чести - тут же и уходила. Мне кажется. мемуары надо писать. если собственная жизнь представляет особенно удобную точку, чтобы рассказать об окружающем - был лично и тесно знаком с очень интересными и крупными людьми, участвовал в важнейших событиях. Короче, через человека протёк сюжет. Я же вполне тих и невиден, отчего и мемуары мои уже написаны - многие другие тихие и невидные люди постарлись и написали примерно то, что мог бы написать я. Так что - уже и опубликовано.

У меня есть книжка. Называется "Их именами названы улицы Самары". Раз в год, в свой день рождения, я начинаю утро с этой книги. Подсчитываю: скольких я уже пережил (в смысле, кто умер моложе меня), а скольких еще нет. Своего рода состязание.

Да, этакие реперы... К старости люди начинают охотно читать мемуары и биографии. Когда мне было 15. я совершенно не понимал, почему. Теперь дошло - они по широкому кругу дат могут иметь сопоставления. Пишется - в 34 года такой-то ... И они могут вспомнить - а я в 34... ИЛи: в 57 лет этот человек... И у них есть и эта карточка: я в 57. Кто-то хуже идёт, кто-то лучше. Но возникает общее впечатление, что - все вместе.

Ур-р-р-а!! Стрим заработал! Добродетель победила порок!

Да. Сначала сломалась АТС. Потом СТРИМ. Потом 5 дней стрим себя уговаривал, что надо поехать на АТС. Потом уговорил и день приходил в себя от этого решения. Потом поехал и наладил. (Или не ездил и по телефону связался - не знаю). Потом я спросил - а вот я неделю интернета не имел, можно мне четверть месячного взноса на счёт самого же стрима перечислить? Договор-то нарушен не по моей вине. это они... Стрим - замечательная компания. полная тайна вкладов. Все клерки под номерами. да и их не выдают. На все вопросы, и на этот тоже - пишите факт на имя генерального директора компании. Только факс? письмо, может? Эл.почту7 телефон? Нет, только факсом. Ну, ясное дело. я заленился, у меня дома факсу нету, неохота... Удивительный сервсис у этих новых организаций. врут напропалую, ни одного ответственного лица к телефону не получишь - а клерки выполняют правила компании. а не статьи договора. Это, чую, такой современный стандарт ведения дел.
Ну и ладно. починили - и на том спсибо.

А биографии кого именно Вы пишете?

Это я заканчиваю книгу про зоологов Московской школы зоологии. С 18 века. Собственно. корректура уже, но очень тяжелая... Вот и перечитываю сотни и сотни страниц. Кого? Ну... В принципе, всех. кто имел отношение к московской школе зоологии. Богданов и Мензбир, Насонов и Беклемишев, Шимкевич и Зернов, Сушкин, Штегман, Огнёв, Бутурлин. Дементьев.... и пошла писать губерния. Их там фамилий сотни. всех не перескажу.

Как интересно! Надо будет посмотреть обязательно. А когда выйдет?
Огромный труд - написать столько биографий. Неужели Вы все это пишете один?

" Неужели Вы все это пишете один?" - Ну, я радуюсь, что хоть свои биографии они прожили сами, без моей помощи.

"А когда выйдет?" - как раз сегодня спрашивал издателя. Он горько сказал - "ну что я могу? Вот когда придёт верстальщику блажь сделать, так и сразу".

все верно пишете...

петров - иванов

Был у меня коллега... Из Западной Европы. Много уж тому лет... Потряс он меня - в одном из первых писем огорошил, что очень спешит. у него трудная группа, он может не успеть ее сделать. поэтому... И тарабанит, тарабанит. Я удивился - у всех группа. у всех трудная, ясно. что не на одну жизнь дело - а этот прямо захлебывается. и компьютеры одним из первых стал применять, базы ладить, и до материала дико жадный был. определять на сторону - редко, что ему пошлешь - зажмёт. публиковался много, хотя и рвано как-то. Ну да ладно. Годы идут, он ревизии выкладывает. Вроде и ничего, хотя картина скорее непонятнее становится, по группе-то... Но ревизии неплохие, хорошие - анатомия тонкая, детали...
А потом он сразу умер. Рак у него был, и знал он об этом за 15 лет. оттого и спешил.

Да, удивительно... Вас преследует какая-то "тонкая" мистика ("то тут, то там"). Кстати, Вавилов ("надо спешить) тоже как будто знал, что уйдет недоживя века... Еще на Западе спешат, т. к. надо деньги где-то брать, чтоб выживать - это уже из земного

петров - иванов

Наверно, если исключить случаи насильственной смерти (хотя и там не все так просто), человек, если уж он дожил до зрелого возарста, живет, более-менее, столько, сколько ему "хочется" (в смысле - интересно) жить. Я знал довольно близко людей, сохранявших бодрость и активность до восьмидесяти с лишним. Потом, внезапно, интерес к жизни угасал, тут же обнаруживалась куча болезней, и всё... И вот совсем непонятно - что причина, что следствие (я имею в виду - болезни или утрата интереса к жизни). Просто, разом, наваливается усталость, видимо, какая-то. От всего... Так что, есть люди, доживающие до своего предела - в смысле, сделавшие "все, что могли".

Нет, я не времени... тут говорил http://www.livejournal.com/users/ivanov_petrov/271672.html?thread=6538808#t6538808

Как бы это... Жизнь не годами коротка. Она любая коротка - когда смотришь на нее как на законченную. Один помер за рабочим столом в 97, другой в 23 повесился. Один был мелкой тварью и погиб в бою. Другой был большой человек, остался в тылу и умер от туберкулеза, медленно и незаметно. Всяко бывает. Там короткость... Видите ли. я же вижу их планы. Это ученые. Они привыкли если не жизнь рационально рассматривать - для этого мало быть ученым. надо еще человеком... они привыкли строить задачи в науке. и я вижу развитие науки за 300 лет. И их задачи. и неважно - успели они их выполнить или нет. Это странное такое чувство... Вот он успел - а я вижу6 это только в здешнем сообществе. по большому счету работа устарела до того. как он ее начал 20 лет назад, потому что вон там и там складывались вещи. которые потом иначе все повернули. А этот сделал и не опубликовал, сгнила в столе, через 40 лет достали - уже всё не нужно. и что? Нет разницы. Редко кто сделал... Да и то: думал, что делает вот это - а вылилось в обратное. Как бывает: стоит человек и бьётся с противным лагерем. а там все мало что мерзавцы, да еще все неправые... А он гений. И он натуживается и огромным усилием рожает мысль. ее никто не понимает, никто не слушает, только пара близких друзей. Через личные контакты, неопубликованная, мысль 15 лет бродит по европе. пока ее не подхватывает молодой ученый, вообще ни о чем таком не думавший. и вот - нобелевка, прорыв, наука кипит, все счастливы, свершение... Между прочим, правы оказываются те, кто был против гения. Его мысль работала на их позицию - о чем ни он, ни они понятия не имели. И так бывает.

Я понимаю... наверное... Я тоже имел в виду ученых, причем хороших. Которые "все сделали" - в смысле, что их жизнь, и научная и "обычная", кажется завершенной. В смысле - все, что могли, сделали, а чего не сделали - того, видимо, и не могли. По внутренним причинам, а не по внешним. Т.е. если бы они еще и это могли - это были бы уже не они. Но, конечно, я не могу представить, как это будет выглядеть через полвека или век.

"Уж если нет на свете новизны,
А есть лишь продолжение былого,
И понапрасну мы стардать должны,
давно рожденное рождая снова...."
Да и все равно, все устроено таким образом, что будут появляться на свет новые люди - и делвть все тоже, и их жизнь окажется ничуть не длиннее всех предыдущих. Вообще, думается мне, что, пока человек молод, он склонен сам искатьи придумывать свой путь и гордиться своей изобретательностю. А с годами он все больше смотрит, что уже было сделано до него и кем. И понимает.... И многое понимает, но мало, что уже может изменить.
А вообще - зря столько узкотазых самок рода Homo погибло, тщясь народить большеголовое потомство. Лучше бы мы остались попроще... Жизнь человека коротка не годами, а всем его ворохом мыслей, если только можно так выразиться.

Да, ворох маловат. О том и речь. Но тогда - почему же - "попроще"? Казалось бы, отсюда и вывод - надо не попроще быть, а стараться ворох побольше сделать.