Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-12-06 09:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Культурные шаблоны
Как-то присмотрелся – и стали вроде бы различаться те культурные схемы, которые действуют в разных областях. Национально окрашенные. То есть когда говорится о /нечто/, рассуждение сделано по канонам определенной национальной культуры. А какой - зависит от нечто. Ну, как международный почтовый язык до сих пор французский, при всеобщей англофонии. Так и это: в некоторых сферах задействован культурный формат одной из европейских наций.

Вот такие примеры:

Гуманитарные рассуждения – «французские». Популярная философия ориентируется на французский формат.
«Немецкое», кажется, иногда проглядывает в жанре «серьезного романа» (который не читают), еще – в научном стиле рассуждений по теоретической социологии

А американские шаблоны преобладают в: Детектив, мультфильмы, худфильмы, фантастика, естественные науки.

А есть какая-то область культуры или жанр, выстроенный по образцам итальянским? Испанским? Немецкое где-то еще есть? А французское? А в живописи, скульптуре – какой национальный стиль преобладает? А в архитектуре?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]pussbigeyes@lj
2005-12-06 14:57 (ссылка)
Парадигма не в формальном аксоиматическом подходе как таковом. После Геделя всем понятно, что иного и не существует, если говорить о формальной строгости. Пафос Бурбаки состоял в том, что они попытались все здание современной математики построить на основе единой аксиоматики. Нельзя сказать, что эта попытка им полностью удалась.

Кроме того, трудно согласиться, что математики восприняли бурбакизм как инструментарий. Скорее, как отсылочный аппарат и своеобразную энциклопедию чистого знания. Заниматься практической математикой, не марая бурбакистских риз, крайне сложно. Практически невозможно, к сожалению...

ИМХО, парадигма современной математики, и это имеет прямое отношение к Бурбаки, категорийный подход. Вот это, по крайней мере для меня, истинная ценность. Неоспоримая, поскольку поверяется практикой ежечасно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buddha239@lj
2005-12-06 16:14 (ссылка)
Pojaluj, soglashus'. Mne v moem poste ne hotelos' vdavat'sya v detali.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_k_d@lj
2005-12-06 19:36 (ссылка)
Пафос Бурбаки и вообще аксиоматического стиля - это вычленение аксиом и попытка распространения их как можно дальше, используя общие конструкции вне ситуации их первоначального возникновения. Когда это работает - это имеет большой успех.

Но работает далеко не всегда. Формалистический стиль изложения и образования, иногда (часто) в ущерб пониманию - это оборотная сторона веры в силу аксиоматического подхода.

В общем, когда в руках молоток - всё вокруг кажется гвоздями. Бурбакизм в вульгарном смысле - это вера в то, что стучать важно само по себе, не важно, куда.

Что касается того, "чья" наука математика - он довольно беспредметен. В 20 веке вклад русской школы был, наверно, самый существенный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pussbigeyes@lj
2005-12-06 19:42 (ссылка)
Так вопрос же не о том, кто больше сделал, а об ощущениях об объекте. У меня они такие.

Что до бурбакизма, то наши оценки друг другу не противоречат. Мне Бурбаки были очень полезны во многих смыслах. Декларируемого универсализма там, конечно, нет. А отдельные блоки весьма самоценны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-12-07 03:52 (ссылка)
Интересно. а как получилось. что "немецкая" программа Гильберта стала "французской" математикой? я почти уверен. что франузская манера аксиоматизирвоания отличается от немецкой. Почему немцы не делали/ не были подхвачены, а стала столь важной именно французская школа аксиоматизации?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_k_d@lj
2005-12-07 10:04 (ссылка)
Программа Гильберта была содержательной исследовательской программой. Бурбакизм это стиль. Популярность получил в том числе и по тому, что в таком стиле просто (для преподавателя) писать учебники и учить студентов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pussbigeyes@lj
2005-12-07 10:08 (ссылка)
Насчет Гильберта согласен. Насчет Бурбаки уже написал выше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pussbigeyes@lj
2005-12-07 10:05 (ссылка)
К сожалению, я недостаточно знаком со всей этой проблематикой. На уровне ощущений, на Гильберте немецкая математика "закончилась". А французская оказалась более живучей. И там собралась критическая масса единомышлеников, одержимых амбициозной идеей.

Комментировать манеры аксиоматизации я не могу, поскольку немецких классиков в оригинале не читал. Французская мне по душе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-12-07 10:44 (ссылка)
Спасибо. очень интересно. Я чуть-чуть интересовался Гильбертом, очень уж человек интересный - не знал, что после него закончилось. Если это в самом деле так - занятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akor168@lj
2005-12-09 02:11 (ссылка)
На уровне ощущений, на Гильберте немецкая математика "закончилась".

А мне вот показалось, что разрушению немецкой школы здорово поспособствовали нацисты - все толковые (как неарийцы, так и арийцы) попросту уехали в америку, и цепь прервалась...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pussbigeyes@lj
2005-12-09 04:37 (ссылка)
Очень может статься, что именно так. Но я не эксперт в этой теме. Не знаю...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lee_bey@lj
2005-12-06 19:47 (ссылка)
Формалистический стиль изложения и образования, иногда (часто) в ущерб пониманию - это оборотная сторона веры в силу аксиоматического подхода.
ППКС.
Обратная традиция, насколько я помню, связывается с немецкой школой?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -