Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-12-21 12:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Комменты: что значит имя?
redeyes_ru
Всё-таки донесу мысль до конца, раз такое дело: меня напрягает вовсе не то, что я лично не в курсе, кто Вы. А то, что Вы не подписываетесь. Играя на старости лет в подростковую мурзилку.

ivanov_petrov
Да, я очередной раз понял донесённую мысль. Ну не нравится мне она...

redeyes_ru
Вполне понимаю желание как-то поиграть в машинки\куклы, не до конца всерьёз. Мне просто жалко, что Вы тратите на это Ваши красивые и вполне серьёзные тексты. С которыми порой хочется спорить, да. Но кто ж спорит с буратинкой? Разве что такие же буратинки. И споры эти получаются тоже не всерьёз. Я вот о чём.

ivanov_petrov
От своего лица многие тексты (о которых Вы столь приятным для меня образом отзываетесь) писать бы не смог. Это бы был другой жанр... Видимо, не готов. Тут легко обратить ситуацию. Ваши принципы и симпатии препятствуют Вам спорить с юзером, который не подписан истинным (паспортным) именем - хотя сами тексты этого юзера для Вас вполне пригодны к разговору. У меня почти обратная позиция - меня волнует качество текста, с некоторыми я спорить и говорить не могу. А подпись - лишь знак. Хоть иксом подписыайся - мне всё равно. То и другое - игры симпатий и предпочтений.

redeyes_ru
Тонкость: паспортность имени не обязательна. Пример: есть такой уважаемый товарищ udod99, он же Вадим Нифонтов. Этот человек - сугубо в силу служебного положения (он работает в нашем посольстве в Анкаре) - носит иное имя. Но когда он не играется в "удода", с ним хочется беседовать. И ещё знак: он подписывается как Вадим Нифонтов и вне ЖЖ - в случае, когда публикует свои статьи на сайтах типа АПН, РЖ и проч. Но иногда, редко, на него накатывает "удодство", не без того. :о) Как на Галковского "друг утят".

Странная массовость у этой патологии, имхо. Единственная причина, которая могла бы оправдывать подобные закидоны неглупых людей - первичность, свежесть креатива. Но как раз этого-то там и не дано: креатив вторичен, свой "удод" есть у каждого пятого...

Так что тут у меня не принципы, а просто логика. Я вижу, что раз человек не чувствует вторичности своего пластилинового образа, о чём он мне может всерьёз рассказать? Либо он толстокож, либо он небрежен. Оба качества толковой беседе не способствуют. Это снижает доверие к тексту. "Кто писал не знаю, я дурак читаю".(с) Народная, между прочим, поговорочка.

ivanov_petrov
Ну раз не принципы...

У меня вызывает внутреннее смущение, когда кого-то в Жж зовут не по принятому им нику, а по его имени-фамилии. Мне кажется, деликатно поступать иначе - как человек себя нащзывает. и другим его так же называть. Поэтому со смущением встречаю списки расшифрованных ников. разумеется - свобода. Каждый имеет право чего-то смущаться, коли ему не нравится, и каждый - разглашать то. что считает нужным.

Право он имеет - просто де-факто. А вот принципы... Мне такие штуки не нравятся.

redeyes_ru
Наверное, удивлю - но я с Вами в этом солидарен. Именно поэтому мой список, который я вывесил на Стоппере.ру, я составил исключительно по открытым источникам, сознательно не углубляя его расспросами друзей и прочим.

С моей точки зрения надо лишь отличать имя от глупого выпендрёжа. Пример: помните такого исполнителя Принца (Prince)? В процессе схода со сцены он сменил это сценическое имя на непонятную нечитаемую загогулину - и потребовал, чтобы его все так называли. И какое-то время даже на МТВ его величали этой загогулиной... Или Децл, который вдруг стал ЛеФрик (или как-то похоже - не помню). Вот это как раз примеры такого выпендрёжа - мол, "я не я и лошадь не моя", а это, типа, у меня теперь образ такой.

Вообще, при исследовании вопроса о переименованиях столько всякого вылезает! Такие милые комплексы... Я заметил, например, что люди стесняются своих национальных фамилий. Очень. И мне стоит труда переубедить их (получается 50х50). Примеры - юзеры langobard, fortunatus и проч.

А есть люди, псевдонимы которых настолько наполнены своим содержанием, что просятся в составные имена. Примеры - Максим "Паркер" Кононенко, Арсений "Апач" Фёдоров, Кирилл "Мсадо" Готовцев, Зафар "Чуркан" Хашимов и т.д. Заметьте: они нисколько не скрывают своих имён при этом! Это НАМ, их читателям, хочется их называть ещё и никами.

Я так понимаю, Вы хотите чего-то в этом роде - чтоб МЫ хотели Вас называть Вашим ником. И, кстати, кое-что у Вас получается в этом смысле. Но Вы показываете свою боязнь, играя в мурзилку. Народ это подсознательно чувствует. Уверен, что именно это мешает Вам подняться до топа. Что особенно обидно, учитывая Ваш качественный ЖЖ-контент.

Лучший бренд - собственное имя.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-12-21 08:09 (ссылка)
Если бы позиция redeyes_ru была именно такой, он бы не писал в конце приведенной дискуссии о псевдонимах. Мне кажется, его позиция - это обостренная и несколько более принципиальная точка зрения, довольно общая для многих пользователей ЖЖ - неприязнь к анонимным комментам. Когда не ясно. с кем говоришь - не в смысле паспорта, а невозможность выстроить традицию общения. Тот это аноним, который спорил в тобой в прошлом посте, или другой?.. Но вот почему redeyes_ru не хватает той традиции общения, которую дают ники, и требуется значительно большая уверенность в личности собеседника - это я понять не смог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2005-12-21 08:50 (ссылка)
Псевдонимы симпатичных ему людей г-на Красноглазова (?), вопреки главному тезису, устраивают. А вот пресловутый Иванов-Петров, видимо, кажется средством мимикрии или сокрытия национальной фамилии. Вернее, не ему, а "народу, который подсознательно чувствует".

Фернандо Пессоа сочинял не только "гетеронимы", но и жизни вымышленных авторов. Стихи придуманных им поэтов Алберто Каэйро, Алваро де Кампоса, Рикардо Рейса отличались друг от друга, не говоря о стихах и прозе "самого" Пессоа. В псевдонимиии есть очевидные психологические резоны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-12-21 09:52 (ссылка)
Пессоа... Могуч человек, содержащий в себе силу для нескольких жизней.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bura_tina@lj
2005-12-21 09:28 (ссылка)
по мнению этого человека, менять псевдоним - все равно, что пытаться прикинуться кем-то, кем не являешься

он хочет знать, кто этот человек, с кем он имеет дело, можно ли ему доверять, стоит ли слушать его точку зрения, то есть хочет выяснить слабые места оппонента
то есть по идее, он хочет спорить и видеть с кем, чтобы можно было перейти на личности: "ага, вы советуете любить жену, а посмотрите на ваши отношения"

а если ты совсем аноним, то у тебя и слабых мест-то нету, пока ты сам их не напишешь

чем больше знаешь о человеке или юзере, тем больше можно выводов сделать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-12-21 14:03 (ссылка)
Возможно, дело вовсе не в поиске слабых мест. Мне показалось, там может быть следующая позиция: дискуссия, разговор - дело хлопотное, если всерьез высказываться, надо тратить силы. Тратить силы на разговор с анонимом - пустое занятие, он не отвечает за свои слова. Всерьез можно говорить только с тем, кто подписан истинным именем. Наверное, что-то такое... То есть доверие к оппоненту, о котором Вы говорите, требуется. а вот последующее уточнение про слабые места - может оказаться излишним.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -