Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-01-16 10:00:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Нужны ли мы нам"
Просьба помочь в понимании

Еще в детские времена я не понимал… То есть ещё когда читал в первый раз Стругацких и увидел фразу Кристобаля Хозиевича «Нужны ли мы нам» - не понял. С тех пор много раз… и вот в ЖЖ мне её иногда цитируют. То есть подразумевается, что фраза – смешная. Я так понимаю, её смысл – «Нужен ли я себе». Для меня фраза какая-то не смешная, а очень житейская, скучновато-привычная. То нужен, то не нужен, чаще даже и не нужен… А какой смешной смысл вкладывают в эту фразу?

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]p_govorun@lj
2006-01-16 05:10 (ссылка)
По-моему, о переводе в "нужен я себе" там и мысли не было. "Я" подразумевался нужным коллективу, тем его существование и было оправдано. А вот чем оправдано существование "Нас" (как высшего Коллектива) -- об этом стоит подумать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-16 05:13 (ссылка)
Может быть. Действительно, там "я" могло не подразумеваться. Тогда распространенность поговорки сейчас может иметь иной смысл - как раз контраста с временем, породившим фразу коллективной идентичности. Тогда сейчас её юмор - абсурдный, указывающий на несуществующие реалии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2006-01-16 05:21 (ссылка)
Не совсем несуществующие: понятие "Мы" вполне имеет смысл и сейчас. Просто сейчас стало больше способов попытаться обойтись без него.

Впрочем, у Стругацких есть и вариант "обходного" решения проблемы: "человек -- это только промежуточное звено, необходимое природе для создания венца творения: рюмки коньяка с ломтиком лимона."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-16 05:30 (ссылка)
Несомненно, рюмка коньяка с ломтиком лимона являются эгоистическим мемом, который, обладая высочайшей разумностью, использует людей для своего существования. В последнее время этот мем достиг невероятного развития, потому что всё больше людей включается в его воспроизводство как единственно достойной цели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2006-01-16 05:38 (ссылка)
Осталось понять, это паразит или симбионт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-16 06:07 (ссылка)
Хозяин. Мы - его органы размножения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lee_bey@lj
2006-01-16 07:27 (ссылка)
Во-во! Точно!
То есть на нормальный руский язык эту фразу можно перевести как:
"На фига нам --- т.е. людям --- состоять в этом 'мы' --- т.е. в этом коллективе"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2006-01-16 07:47 (ссылка)
Интересно. Я всегда понимал эту фразу как: нужны ли мы ("ты и я") нам ("народу", "коллективу"). И, похоже, все кто здесь писал, понимают её так же. А вы понимаете в точности наоборот. И ведь действительно, фраза допускает и такое толкование.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -