Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-01-30 11:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Нестрашное незнание
http://www.livejournal.com/users/ivanov_petrov/282195.html

Я говорил о том, что смена научных картин мира не слишком последовательна и научное познание не имеет за собой достаточных оснований, чтобы говорить о его направлении. Мы не можем сказать, что движемся «к истине».

Интересно то, что многие высказавшиеся не поддержали мой тревожный тон, соглашаясь при этом с выдвинутым тезисом. То есть люди спокойно признают, что наука движется в определенной мере «случайно» и не имеет устойчивой траектории, и тем не менее это их не слишком беспокоит.

Как я понял, часть такого спокойствия обусловлена тем, что за научным мировоззрением у этих людей лежат более глубокие убеждения, то есть научная картина мира не является для них базисной. Наука есть лишь принятая социальная форма, определенного рода условность, глубже которой лежат совсем иные основания, которые и рисуют Картину мира.

А для других людей, столь же спокойных в данном вопросе, - напротив, наука является последним словом познания и ничего глубже ее нет. Тем не менее, спокойны и эти люди. Насколько я мог понять, их спокойствие обусловлено верой в человека и его творческие способности. Они признают, что научное познание недостаточно обосновано – но это не беда, мы уже неплохо продвинулись и продвинемся еще дальше. То, что определить, куда мы, собственно, продвигаемся, не представляется возможным – не составляет предмета их забот.

Мне представляется это очень интересным. Ситуация совсем иная, чем лет сто назад, когда наука была поставщиком самой глубокой картины мира. Тогда «верующие» считали нужным от неё дистанцироваться, а «неверующие» воспринимали науку крайне серьезно, искали в ней ответов на предельные вопросы. Сейчас серьезность отношения к науке ушла, и любые её крахи или победы будут восприниматься с точки зрения удобства, эффективности, полезности – но не как нечто, задевающее самые основы личного мировоззрения.

Это не так?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]zvantsev@lj
2006-01-30 06:41 (ссылка)
 
Сейчас серьезность отношения к науке ушла, и любые её крахи или победы будут восприниматься с точки зрения удобства, эффективности, полезности – но не как нечто, задевающее самые основы личного мировоззрения.

      Не кажется ли Вам, что в этой фразе имеется противоречие? Она построена как обобщающая, но при этом ссылается на личное мировоззрение.
      А чье "личное", простите? Так называемый массовый человек к науке всерьез никогда, по-моему, не относился. Во всяком случае, давно, десятилетия назад, разочаровался в науке. А я, скажем, другого мировоззрения, кроме основаного на данных фундаментальных естественных наук, и вовсе не приемлю.
      Мнится мне, что научная картина мира (даже Картина Мира) и личное мировоззрение – разные, почти противоположные вещи. Ведь личное мировоззрения вовсе не обязано быть последовательным. Или даже логичным. Как говорил инженер Гарин: "Я не учитель математики"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-30 08:14 (ссылка)
Вероятно, фраза кажется противоречивой, если смотреть на нее с позиций определенного мировоззрения. Мне, например, про не-личное мировоззрение хотелось бы спросить - а чьё оно? кто это так смотрит? И мне представляется, что мировоззрение - в основе - всегда личное. Чьё-то. Другое дело, что по этому поводу возникают разные такие вопросы - а как видит мир большинство людей сейчас. в это время? или в другое время... и тогда можно пытаться представить себе какие-то общие черты и создать "модель" этого общего личного воззрения - тут, конечно, не без противоречия, но так всегда бывает с личными вещами.
Вы говорите, что массовый человек давно разочаровлся в науке. Не буду спорить - скорее всего, это так. но отсюда следует, что - раз разочаровался, - то был очарован? Значит, до этого - ну, предположим, в блаженном 19 веке - он в эту науку верил? А теперь - нет? Это интересно. Меня сейчас не сильно занимает уловление того десятилетия, когда именно этот человек "еще", а потом вдруг "уже".
Насчет противоположности мировоззрений - личного и... какого? - это связано с Вашей картиной мира. Поскольку у Вас есть. видимо, какое-то всерьез существующее неличное мировоззрение, оно может входить в противоречие. Я бы это мог понять только следующим образом: есть господствующее мировоззрение, его придерживается очень много личностей - неважно. насколько спутанно, "бессознательно", с противоречиями, нелогично, нерефлексированно и т.п. И есть отдельные люди, которые придерживаются иного - и противоречат этому.
Поскольку у Вас лично мировоззрение одно - "основаного на данных фундаментальных естественных наук" - для Вас, конечно, небезразличны разговоры о том, последовательна ли смена картин мира, можем ли мы сказать, что век за веком приближаемся все ближе к истине - или мы не можем так сказать, удовлетворяясь иными фразами. Типа, сейчас мы осваиваем такую-то область опыта, и пока всё сходится. Как я понимаю, вряд ли Вы встанете в позицию пессимиста - и, значит, будете утверждать, что имеются толпы невежественых людей, хрен знает что содержащие в своих взбаламученных головах и неизвестно чем руководствующихся - но сама наука неизменно движется к истине и человек. преданный науке, может не беспокоиться за целостность своего мировоззрения. Нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buddha239@lj
2006-01-30 08:51 (ссылка)
Pojaluj, imenno tak.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zvantsev@lj
2006-01-30 10:14 (ссылка)
 
Мне, например, про не-личное мировоззрение хотелось бы спросить - а чьё оно?

      Я, простите, про «не-личное» мировоззрение не сказал ни слова. Мне просто не ясно было (и осталось, впрочем), чье именно мировоззрение Вы имеете в виду. Или некое усредненное? Получится средняя температура по больнице.

Значит, до этого - ну, предположим, в блаженном 19 веке - он в эту науку верил?

      Вообще-то, я думал о значительно более близких временах, скажем — начале 1960-х. Тогда (или чуть ранее) профессия научника-естественника стала массовой. И, конечно, влияние естественнонаучного мировоззрения возросло, во всяком случае — расширилось. От науки ждали... да всего ждали, вплоть до счастья. («А чем вы занимаетесь?» — «Как и вся наука. Счастьем человеческим».) А теперь не ждут. Потому что «радио есть, а счастья нет». Но я получение счастья от результатов химии-физии представляю себе с трудом, поэтому и не вижу причин менять мировоззрение. Например, на оккультно-мракобесное.

...но сама наука неизменно движется к истине и человек. преданный науке, может не беспокоиться за целостность своего мировоззрения. Нет?

      Н-да... Наука не движется к истине. Научное знание всегда истинно. Говоря возвышенно, наука добывает крупицы истины. А поскольку, как сказал известный марксист, «природа бесконечна», то и недобытых крупиц бесконечно много. Поэтому научное знание к истине (с большой буквы) не имеет отношения — этой область деятельности религии. А может, и искусства. Причин же беспокоиться за целостность своего мировоззрения лишь оттого, что кто-то верит в колдунов и гороскопы, действительно не нахожу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-30 11:57 (ссылка)
Спасибо. Может быть, теперь лучше понял. самое важное в Вашем ответе - это. конечно, временные привязки. То есть мы о разном говорим, а слова одни. Ну, это дело обычное.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -