Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-01-30 11:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Нестрашное незнание
http://www.livejournal.com/users/ivanov_petrov/282195.html

Я говорил о том, что смена научных картин мира не слишком последовательна и научное познание не имеет за собой достаточных оснований, чтобы говорить о его направлении. Мы не можем сказать, что движемся «к истине».

Интересно то, что многие высказавшиеся не поддержали мой тревожный тон, соглашаясь при этом с выдвинутым тезисом. То есть люди спокойно признают, что наука движется в определенной мере «случайно» и не имеет устойчивой траектории, и тем не менее это их не слишком беспокоит.

Как я понял, часть такого спокойствия обусловлена тем, что за научным мировоззрением у этих людей лежат более глубокие убеждения, то есть научная картина мира не является для них базисной. Наука есть лишь принятая социальная форма, определенного рода условность, глубже которой лежат совсем иные основания, которые и рисуют Картину мира.

А для других людей, столь же спокойных в данном вопросе, - напротив, наука является последним словом познания и ничего глубже ее нет. Тем не менее, спокойны и эти люди. Насколько я мог понять, их спокойствие обусловлено верой в человека и его творческие способности. Они признают, что научное познание недостаточно обосновано – но это не беда, мы уже неплохо продвинулись и продвинемся еще дальше. То, что определить, куда мы, собственно, продвигаемся, не представляется возможным – не составляет предмета их забот.

Мне представляется это очень интересным. Ситуация совсем иная, чем лет сто назад, когда наука была поставщиком самой глубокой картины мира. Тогда «верующие» считали нужным от неё дистанцироваться, а «неверующие» воспринимали науку крайне серьезно, искали в ней ответов на предельные вопросы. Сейчас серьезность отношения к науке ушла, и любые её крахи или победы будут восприниматься с точки зрения удобства, эффективности, полезности – но не как нечто, задевающее самые основы личного мировоззрения.

Это не так?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]a_zilber@lj
2006-02-01 09:40 (ссылка)
...

Считаете ли Вы, что научная картина мира является цельной и может служить основой мировоззрения?

Хотелось бы сначала поточнее определить "мировоззрение", "науку", "картину мира" и "цельность", но общий ответ - нет. Мы не можем считать её цельной - просто потому, что ничего не знаем о свойствах мира в той его части, которая нам неведома. Но ту часть мира, о которой мы что-то знаем, нынешняя научная картина описывает непротиворечиво. Пытается, по крайней мере. Иначе у нас не было бы оснований называть её научной.

...и может служить основой мировоззрения человека?

Которого человека? Пытаемся ли мы выковать некое единственно правильное мировоззрение и предложить его всем в качестве лекарства от гностицизма? Повторю: мировоззрение - дело совести каждого (слово "совесть" я тут употребяю в том же смысле, в каком оно употребляется в выражении "свобода совести"). Кто-то, кто верит только своим глазам, вполне может построисть мировоззрение, основываясь исключительно на доказанных наукой фактах. Такое мировоззрение будет цельным (для носителя, потому что ненаблюдаемые или трудновоспроизводимые явления он исключит из рассмотрения как артефакты), непротиворечивым, но вот насколько полно оно будет отражать реальный мир - кто возьмётся судить? С другой стороны, тот, кто имеет основания считать (по каким причинам - это за рамками данной дискуссии), что мы в принципе не в состоянии наблюдать мир во всей его полноте и многообразии, включит в своё мировоззрение и какие-то другие соображения, помимо научно доказанных фактов. Трудно сказать, какое место в таком мировоззрении будет занимать тот факт, что камень падает на Землю с некоторым постоянным ускорением, но если носитель его (мировоззрения) вовсе исключит этот факт из рассмотрения, я буду удивлён.

То есть что он в [научной картине мира] найдет ответы на все вопросы - разумеется, не сию секунду, мы еще многого не знаем, но найдет - с тою же достоверностью, с которой можно высчитать расстояние между чукоткой и аляской?

Если постулировать бесконечность познаваемого, то найти ответы на все вопросы невозможно по определению. Найдёт ли научное познание ответы на какие-то конкретные вопросы? Может быть, найдёт. А может, и нет. Достоверно сказать нельзя. Но даже если и найдёт - что вообще есть "ответ на вопрос"? Та горячяя огромная круглая штука, которая ежедневно ходит по небу, когда-то была богом Гелиосом в золотой колеснице, и это был вполне полноценный ответ на вопрос "А что это за штука?" - до тех пор, пока он не стал противоречить накопившейся сумме знаний. Потом на этот вопрос были предложены другие ответы, включая сегодняшний. Но, если вспомнить о постулированной бесконечности познаваемого, то, положа руку на сердце, у нас нет никаких оснований считать, что и он - окончательный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-01 15:37 (ссылка)
Мы уже так много наговорили. что, боюсь, будем лишь медленно распутываться. поэтому я позволю себе кратко - просто чтобы наметить, вдруг удастся верхним чутьем понять - а, вот о чем этот собеседник...

"Нынешняя картина мира непротиворечива" - согласен. но это не её специфическое свойство. Любая картина мира непротиворечива. Противоречия видны только из другой картины мира, а "эта" - всегда такова. Непротиворечивой была и картина мира средневекового схоласта, и античного философа, и современного постмодерниста, и сторонника логического позитивизма. Они все такие хорошие, это уж так они устроены - других просто в картины мира не берут.

Нет, я не пытался призвать всех к единому мировоззрению. Речь о другом. Меня интересовал вопрос, стоящий так: единственным серьезным кандидатом на картину мира в современности является научное мировоззрение. Есть основания думать. что будучи общественно признанным, в личных картинах мира оно уже не соблюдается - люди не могут мыслить мир и себя в мире, - в том числе в этических проблемах, в повседневности, в вопросах общественного устройства и проч. и проч. - на основе научного мировоззрения. И я пытался понять: это так7 или есть люди. до самых своих глубин действительно - "научные"? если это так - что на смену - ну и так далее, чтобы не повторяться. Так что цель - не вбивание в собеседников монизма, а попытка прикинуть. куда этот многогрешный мир завалится в следующее историческое мгновение.

Последнее, просто так - чтобы было понятно, насколько разное мы вкладываем... Я думаю, что никогда никакая сумма знаний не приводила к тому, что бога Гелиоса переделали в неживой газовый шар. Этого просто не было. То. что Вы высказали - есть последующая рационализация, типа "зелен виноград". Может быть, современная сумма знаний будет препятствовать именованию солнца богом, но та, старая - ничуть не препятствовала. Я вообще не буду касаться вопроса о том, что же тогда привело к смене мысли о солнце. Это слишком длинный вопрос, я далеко не до конца его понимаю, и он вообще-то не относится к данному разговору.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -